Ассоциация Честная позиция

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Таким образом, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] их нет? И, по-моему, я догадываюсь, что это за производитель ))) Потому, обладая теперь явным конкурентным преимуществом, объёмы продаж они только увеличат )))

кол-во компаний производителей светотехники очень маленькое, даже Галада не нашел )

[Vaska-mix]

Сообщение от Planar-SPb

кол-во компаний производителей светотехники очень маленькое, даже Галада не нашел )

Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.

[Planar-SPb]

Сообщение от Planar-SPb

Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.

какой подход к делу, такой и результат... вспомнилось - суслика видишь? -нет. - а он есть) хотя лично я - ЗА правильные цифры и нормальную конкуренцию...

[Gades]

Сообщение от Planar-SPb

Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.

Вас не показывает, Галада нет... Может создаться впечатление, что на кануне наступления обязательств, часть участников решило не светиться в списке... Ну, это если бы я был сторонником теории заговора )))

Кстати, все ли участники АПСС де-факто состоят в ЧП?

[NPP-Parytet]

Друзья - привет всем-всем!

Позволю себе высказаться относительно происходящего с этой самой "Честная позиция ...".

Други, а вот, честно и без обиняков - кто-нибудь верит в то, что декларируется этой самой позицией?! Верит в то, что "дешман"-светильники, "ширпотреб"-светильники, с несуразными, не понятными, мутными параметрами, но главное, с неясными характеристиками - не будут представлены на рынке?!
Ну неужели же все настолько уверовали в то, что все-все будут соблюдать правила и принципы прописанные в Декларации!?
Конечно, в теории, в разговорах - да, и однозначно да, но вот в реальности, как мне кажется, когда кого-то из состоящего в списке Декларантов, коснется сермяжная реальность, то все как и раньше останется на своих местах! Ведь работать как-то, продавать как-то - нужно!
Так что Други мои, любопытство меня одолевает от того, что хочется таки посмотреть на тех, кто в реальности станет соблюдать сию Декларацию, кто будет оплачивать якобышние экспертизы и прочая-прочая...

При этом хочется посмотреть на то, на сколько в реальности увеличатся и цены на продукцию Декларантов, как они смогут обосновать повышение цен перед своими клиентами, и главное, насколько увеличатся продажи!

Прошу не судить строго, просто выражаю свое собственное мнение.

[Константин 12]

Сообщение от NPP-Parytet

Друзья - привет всем-всем!

Позволю себе высказаться относительно происходящего с этой самой "Честная позиция ...".

Други, а вот, честно и без обиняков - кто-нибудь верит в то, что декларируется этой самой позицией?! Верит в то, что "дешман"-светильники, "ширпотреб"-светильники, с несуразными, не понятными, мутными параметрами, но главное, с неясными характеристиками - не будут представлены на рынке?!
Ну неужели же все настолько уверовали в то, что все-все будут соблюдать правила и принципы прописанные в Декларации!?
Конечно, в теории, в разговорах - да, и однозначно да, но вот в реальности, как мне кажется, когда кого-то из состоящего в списке Декларантов, коснется сермяжная реальность, то все как и раньше останется на своих местах! Ведь работать как-то, продавать как-то - нужно!
Так что Други мои, любопытство меня одолевает от того, что хочется таки посмотреть на тех, кто в реальности станет соблюдать сию Декларацию, кто будет оплачивать якобышние экспертизы и прочая-прочая...

При этом хочется посмотреть на то, на сколько в реальности увеличатся и цены на продукцию Декларантов, как они смогут обосновать повышение цен перед своими клиентами, и главное, насколько увеличатся продажи!

Прошу не судить строго, просто выражаю свое собственное мнение.

Порядок необходимо наводить.
Порядок наводит либо государство, либо крупные игроки. В данном случае как, я понимаю, второй случай.
По поводу осветительного оборудования - скоро процесс будем наблюдать.
Но в 2016 году была кампания против ТУшного кабеля. Про данный кабель думаю что все в курсе о его качестве и характеристиках и о последствии его применения.
Результат:
- многие крупные дистрибьютеры его не продают (это +).
- информирование по разным каналам потребителя о последствиях (это +)
- многие потребители и заказчики (не те, кому дешевле и все равно как) ссылаются на данную ассоциацию и на ее контрольные закупки.

То же самое и в светотехнике - должен же когда-то наводится порядок.

[Мачей]

Сообщение от Константин 12

Порядок необходимо наводить.
Порядок наводит либо государство, либо крупные игроки.

То же самое и в светотехнике - должен же когда-то наводится порядок.

Советский ракетный крейсер в Атлантическом океане.
По палубе ходит злой мичман и орёт:
- Кто драил шваброй пульт?
Из рубки выглядывает матрос и говорит:
- Товарищ мичман, может черт с это Голландией?
Мичман в ответ:
- Да плевать на Голландию, но должен же быть в армии порядок!

[FAMOR]

Сообщение от Gades

Кстати, все ли участники АПСС де-факто состоят в ЧП?

Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение, где п.п. 7.3.1. запрещает применение светодиодного освещения в дошкольных образовательных учреждениях (детские сады?) и в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений (интересно хирургические операционные и морги сюда входят ?). Объяснения такого решения нет.
СП 251.1325800.2016 в п.п. 8.3.2. говорится о применении светодиодов с удаленным люминофором (малоизвестным в мире) или комбинированном удаленном фотолюминесцентным конвертером под заданные спектрально-биологические требования (что за зверь, и какие спектральные требования?).
Деятельности АПСС в составлен этих документов не наблюдается.
Члены ассоциации АУ!!
Как оцениваете деятельность ассоциации УДОЛЕТВОРИТЕЛЬНО или НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО, а может быть вообще ОТЛИЧНО?

[Gades]

Сообщение от FAMOR

Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение, где п.п. 7.3.1. запрещает применение светодиодного освещения в дошкольных образовательных учреждениях (детские сады?) и в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений (интересно хирургические операционные и морги сюда входят ?). Объяснения такого решения нет.
СП 251.1325800.2016 в п.п. 8.3.2. говорится о применении светодиодов с удаленным люминофором (малоизвестным в мире) или комбинированном удаленном фотолюминесцентным конвертером под заданные спектрально-биологические требования (что за зверь, и какие спектральные требования?).
Деятельности АПСС в составлен этих документов не наблюдается.
Члены ассоциации АУ!!
Как оцениваете деятельность ассоциации УДОЛЕТВОРИТЕЛЬНО или НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО, а может быть вообще ОТЛИЧНО?

Не член ассоциации, но оцениваю на "ахудивительно"! ))) Пошёл пинать Долина...

[Gades]

Собственно, что говорит Долин:

Приказ по СП 251 подписан 17 авг 16, Вступление в действие - через 6 мес после публикаци. Публикация я не знаю кода фактически сделална. Этот СП не входит в перечень обязательных документов Регламента по безовасности стоительства и является рекомендательным. До конца мая положение по школам будет изменено и СД там банить не будут.

СП 52 приказ подписан еще в 2016 №777, но документ не опубликован и когда вступит в силу не понятно. Но мы им ужее оперируем при переговорах с авторами СП 251 - по проектированию. Там СД в школах забанены прямо по СанПиНу 2010 года. Вчера было совещание АПСС - Минстрой - Росэлектромонтаж (авторы) - Роспотреб. От Роспотреба был странный представитель - общественник. Позиция его и Росэлектро опортуничтияческая. Но Минстрой гнет свое и вынесет этот спор в Роспотреб, а в СП формулировка будет отсылать к СанПиНам. Но в СП 52 ограничения по школам упоминать вообще не будут. Поскольку СП 52 документ обязатиельный в целях упомянутого регламента, то его статус определяет все. Ждем публикации с нетерпением. Но Минстрой пока боится это делать. Как будет развиваться ситуация я буду сообщать на стр ФБ в группе и в новостях сайта АПСС -= подпишитесь на RSS и все у Вас на компе.

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Собственно, что говорит Долин:

Возможно, что этот человек понимает, что если разрешить СИД в школах, то контроллировать качество хлама, которое туда хлынет, будет невозможно, как с улицами, жкх и прочим - все таки мы о нашем будущем говорим... а удаленный люминофор (лично мне не нравится - желтые пятна на белом потолке смотрятся как-будто туалет сверху протекает, а хар-ки так себе) - его делает только одна компания у нас и доклад даже будут на предстоящем Форуме делать...

[Association manufacturer]

Сообщение от Gades

Собственно, что говорит Долин:

В СаНПиНах не говорится ничего о светодиодах, пульсациях, спектро-колориметрических характеристиках.
Единственный документ это знаменитое письмо Онищенко (точно рекомендательное).

А на счет необязательности СП 52 см..:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 июня 2010 г. N 1047-р
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

п.п 63

Евгений Владимирович его не читал?

[alkrymov]

Сообщение от FAMOR

Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение

Поделитесь документом в эл.виде? Не гуглится что-то

[Association manufacturer]

Сообщение от alkrymov

Поделитесь документом в эл.виде? Не гуглится что-то

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Nikolai_Br]

Сообщение от Vaska-mix

Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.

Мы тоже все доки сдали и обращение Честной Позицию подписали в июне 2016, но нас не упоминают, но это не страшно - лишь бы был результат по очищению рынка.
НО! Вот у меня создается впечатление, что истинной целью товарисчей было создать Хартию и собирать деньги с участников.
И ещё. Смотрим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
пункт по осуществление мер по противодействию незаконному обороту импортных электротехнических изделий на рынке РФ
Мое мнение, что либо надо отслеживать качество и соответствие заявленным параметрам того что продается на рынке, либо отслеживать кто и как затаскивает ЛЕД светильники. Это совсем другая работа по оценке законности оборота. (Если что, то мы закупаем только компоненты в Китае). А когда люди претендуют на глобальность, то это заканчивается надутием щек и требованием уплаты членских взносов.
Доказать что на коробочке написаны не те цифры по характеристикам - это реально (это физические параметры), но доказать, что кто-то не так что-то ввёз, можно, но очень сложно и всегда можно оспорить, так как экономика наука к сожалению не точная.

[FAMOR]

Сообщение от Nikolai_Br

но доказать, что кто-то не так что-то ввёз, можно, но очень сложно и всегда можно оспорить, так как экономика наука к сожалению не точная.

Сообщение от Association manufacturer

В предверии интерсвета.

В ФТС так не считают.
Все схемы известны.
За ушко и на солнышко.

[Nikolai_Br]

Сообщение от FAMOR

В ФТС так не считают.
Все схемы известны.
За ушко и на солнышко.

Смысл Честной Позиции обязать ВСЕХ участников рынка предоставлять покупателю реальные характеристики продаваемого продукта вне зависимости от его происхождения. Это и тотально проверить со временем будет можно. Отсечь некачественный серый или черный импорт можно здесь именно на стадии продажи товара потребителю, уличив продавцов в подлоге, а именно в подмене реальных характеристик продукта, так как почти никто из импортеров продукцию не проверяет в лабораториях. Сертификаты есть. Но акты лабораторных испытания зачастую отсутствуют.
А при чем тут чьи то расчеты в рентабельности серого импорта? Зачем мешать в одну кучу разные проблемы? Не иначе как с целью вытягивания взносов с участников хартии.
Импорт скоро будет проходить сквозную маркировку от границы до потребителя как водка от завода до прилавка или те же автомобили. Импорт качественных товаров со всеми реальными характеристиками СД приборов не может быть с большой рентабельностью, кстати. В независимости от происхождения товара он должен быть правильно маркирован (это правила торговли) и соответствовать заявленным характеристикам (цель Честной Позиции). А то получается, что российский производитель может писать всякую туфту на этикетке, а импортер заранее виноват, что уже чего-то там привез, на основании чьих то расчетов рентабельности, даже если характеристики его товара на прилавках указаны реальные.