Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[vladmark]

Еще одну лампочку от Philips Lighting измерили.
Филаментная лампа Philips Classic 4,5W-E27 из серии Philips Deco Classic.
Честные 110 лм/Вт.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Nikolai_Br]

Сообщение от vladmark

Еще одну лампочку от Philips Lighting измерили.
Филаментная лампа Philips Classic 4,5W-E27 из серии Philips Deco Classic.
Честные 110 лм/Вт.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Все технические показатели, к.м.к, очень хорошие, но цена в 420 рублей для филамента уже становится намного выше рынка. Хотя это вопрос дискуссионный - идти ли тупо по пути резкого удешевления филамента до 40-70 рублей за лампочку в розницу и она через год деградирует или биться за качество и реальные 15000 часов эксплуатации и тогда цена в 420 рублей уже не будет такой страшной. Хотя, по-видимому, решение будет где-то посередине

Вопрос из зала! А зачем для этих лампочек знать форму кривой КСС вплоть до ies-файла. Лампочка предположительно вставляется в светильник в котором ещё стекло плафона, или хрусталь, или каркас или ещё куча компонентов корпуса которые эту форму КСС исказят. Я так понимаю, что в Диалюкс можно вставить только единственный вариант - лампочка будет ввинчена в голый патрон Е27, который будет свисать на проводе с потолка. Или намечается в связи с кризисом и обнищанием второе рождение "лампочки Ильича"? ))

[Gades]

Валер, два вопроса к тебе:
1. Покажи мне "обычный реостат", которым диммируют лампочки дома. Обычно для этого используется симисторный диммер, который на реостат похож только вращающейся ручкой )))
2. Где данные по коэффициенту пульсации? Я не готов брать домой лампочку, не имея этой информации.

Вопрос из зала! А зачем для этих лампочек знать форму кривой КСС вплоть до ies-файла. Лампочка предположительно вставляется в светильник в котором ещё стекло плафона, или хрусталь, или каркас или ещё куча компонентов корпуса которые эту форму КСС исказят. Я так понимаю, что в Диалюкс можно вставить только единственный вариант - лампочка будет ввинчена в голый патрон Е27, который будет свисать на проводе с потолка.

Арматура светильника не выполняет функции фотометрического шара - итоговая диаграмма светильника зависит, и очень сильно, от исходной КСС источника света. Рядовой потребитель, вкручивая светодиодную лампочку вместо обычной, не ожидает увидеть картины изменения освещённости в помещении. А в случае светодиодки - видит и это ему часто не нравится. Радиаторные светодиодные лампочки светят только в одну полусферу, филаментные - имеют провал "под собой". Таким образом, только зная, куда светит лампочка, можно принять решение о целесообразности её применения в каждом конкретном случае. В потолочный светильник в прихожей ("колокольчик") я не буду ставить филамент, а вот для торшера он как раз "самое то".

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

В потолочный светильник в прихожей ("колокольчик") я не буду ставить филамент, а вот для торшера он как раз "самое то".

Полностью согласен с тем, что филамент в торшере с абажуром "самое то"! Но кривая КСС лампочки здесь зачем нужна???
В торшер, ко всему прочему, обычно две-три разнонаправленные лампочки ставятся. Тут вообще никакие КСС не измеришь.

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

Полностью согласен с тем, что филамент в торшере с абажуром "самое то"! Но кривая КСС лампочки здесь зачем нужна???
В торшер, ко всему прочему, обычно две-три разнонаправленные лампочки ставятся. Тут вообще никакие КСС не измеришь.

Кто понимает, что такое КСС - эта информация пригодится. А торшер у меня дома с одной лампочкой ))) Ещё бывают прикроватные светильники на тумбочку - туда тоже филамент хорошо - лишнего в потолок не кидает.
А вот в настольную лампу ставить филамент - занятие достаточно неэффективное...

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

Кто понимает, что такое КСС - эта информация пригодится.

Мы не понимаем друг друга, к.м.к.
У меня, как у представителя декоративного света, есть понимание светодиодки как REPLACEMENT - это замена ламп накаливания на светодиодные. Продавая десятки тысяч светильников в год мы столкнулись с тем, что часть покупателей (это физические лица, женщины в большинстве своем) начала спрашивать и интересоваться светодиодными лампочками. Они не хотят брать светодиодный светильник - он как правило ОДНОРАЗОВЫЙ, а перегоревшую или деградировавшею светодиодную лампочку можно будет заменить на новую через год-два. И НИКТО из продавцов или покупателей даже не знает что такое КСС. Более того, что даже те, кто знает что такое КСС, привязать эти знания к практике никак не могут, даже по той простой причине, что 99,9% СД ламп для интерьерки в рознице продаются без данных по КСС.

[Smol]

[QUOTE=Gades;70363
Где данные по коэффициенту пульсации? Я не готов брать домой лампочку, не имея этой информации..[/QUOTE]

Похоже, что уже научились делать филаментные с малой пульсацией.
Смотрел Феррррон, даже удивился. (Вот только сгорели быстро).Подозреваю, что не хотят долговечности, а хотят, что б чаще покупали.

Эти лампочки такой небольшой мощности, что по сути они коптилки для локального освещения, ночника, туалета etc.. В России будут иметь успех, т.к. годны для убогих и нищенских интересов. КСС таких ламп представляется интересен только для профи и то временно. Никто не мешает в Диалюксе приготовить набор абажюрчиков. Т.к. очень распространены китайские прищепки, в которых филаменты удачны, т.к. мало тепла выделяют. А от ЛН в них одна досада... В "серьезные" места вставлять филаменты ...... Ну, в общем, полезно-убогая лампа... Диммировать это чучело как-то стрёмно. Как мне сказали в старину начальники цехов, впервые увидевшие диммер в натуре, ну, чего ты .... с этими... слово подходящее выбрали - темнителями... У нас в России и так темно... , а теперь скажи всю правду, нас не проведешь, где ты прячешь ЛАТР или реостат - прям анекдот, но было, давно было .

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Эти лампочки такой небольшой мощности, что по сути они коптилки для локального освещения, ночника, туалета etc.. В России будут иметь успех, т.к. годны для убогих и нищенских интересов.

Смол, я категорично с Вами не согласен.
Освещение квартиры профессионала в освещении на сегодняшний день должно быть комбинированным, к.м.к.
Не надо бросаться в крайности и выбрасывать все лампы накаливания (и галогенки в том числе). Выиграв в энергопотреблении вы существенно потеряете в качестве света, да и экономия часто будет сомнительная.
В холодном климате "подтапливать" квартиру зимой ИК-спектром от лампы накаливания - не такое большое преступление. А летом в квартире часто свет вообще не включаем с утра, да темнеет только после 22 часов и актуальность в экономии вообще пропадает.

Re, диммирование. Менее 10% покупателей спрашивают эту функцию у СД лампочек. И никто из них не понимает за счет чего оно произойдет, и 99,9% продавцов не могут подтвердить, что колориметрические показатели СД лампочки при диммировании не изменятся, так как в паспортах и дата-шитах про это ничего нет.
P.S. Этого даже нет на "проверено Люмен"! )))

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Смол, я категорично с Вами не согласен.

Nikolai_Br ! Вы меня поставили в полный 120% тупик. Решил сдаться и перейти на Вашу сторону. Получилось так:
- филаменты оказывается, виноват, мощные,
- могут использоваться не только во второстепенных помещениях,
- в России тем не менее не будут иметь успеха,
- не годны для убогих и нищих.
Еще, я грешный, эмоционально назвал их коптилками, но тут уж точно, признаюсь, перебрал с бодуна - керосиновой копоти нету.
Что-то еще не учел. Да, признаю, филаменты можно вставлять в серьезные места... .... Простите, Христа ради.
В своё оправдание добавлю, что пост мой, как и этот, начинался со смайлика со всеми, вытекающими последствиями.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Nikolai_Br ! Вы меня поставили в полный 120% тупик. Решил сдаться и перейти на Вашу сторону. Получилось так:
- филаменты оказывается, виноват, мощные,
- могут использоваться не только во второстепенных помещениях,
- в России тем не менее не будут иметь успеха,

)))
Несколько тезисов на тему СД ламп
- ещё год назад резюме на эту тему выглядело совсем по-другому, причина в колоссально быстрых изменениях в этом сегменте, связанных с безумно большими вливаниями, обусловленных тем, что многие нашли новую перспективную нишу
- Приход филаментных ламп 3 года назад вызвал неописуемый восторг у всех участников рынка и наших отечественных потребителей декоративного света. Причина банально проста - лампочка своим видом напоминала обычную лампочку накаливания, но при этом потребляла, как декларировалось, энергии почти в 10 раз меньше. Восторг был неописуемый, спрос довольно высокий и лампочки достигали в рознице цены 600-900 рублей.
- Потом началось выяснение подробностей сего чуда. При одинаковых светопотоках с лампой накаливания энергоэффективность была уже не 10 раз выше, а только в пять-шесть. Коэффициент мощности у большинства из них на уровне 0,4. Со временем удалось добиться снижения пульсаций (это плюс). Самым большим плюсом было то, что цены полетили вниз и продолжают падать. Это отбило необходимость доказывать покупателю, что лампочка проработает 30 тысяч часов, что является наглой ложью.
Отчет LM-80 даже того же Осрама из их лаборатории в Малазии грешит многими неопределенностями. Количество фабрик которые делают филаменты в Китае измеряется уже сотнями, скоро будут тысячи, может уже есть. Китайцы открыто декларируют, что закачивают азот, а не гелий. Далее. Драйвер размещается в цоколе лампы Е-14. О каком времени работы в 30 тысяч часов может идти речь????
Филлипс и Осрам двигают лампочки только с цоколем Е-27. А лампочки с цоколем Е-14 называют "лабораторными" или как-то так с непонятным ценником, т.е. не для рядового потребителя, чтобы не засудили и не нарваться на скандал.
Далее. "Теплые" лампочки, т.е. с 2400-2700К, которые ещё более напоминают лампы накаливания, что надо для классических интерьеров, к сожалению из тех что есть в продаже с пульсациями и не совем демократическим ценником, так как являются нишевыми и снижение цен их коснулось не в полном размере.
Ещё раз. Все что выше написано - это касается только филаментных СД ламп.
На строительных рынках РФ уже сейчас можно найти как то затащенные китайцами лампочки по цене ниже 50 рублей за штуку (около 3 ватт) в опте от 1000 штук. Значит эта цена будем уже в рознице через год-полтора. Таргет обозначен.
У кого-то дома эти лампочки проработали по году и "вроде ничего". Может и "ничего", но не известны колориметрические показатели этого "ничего".
Если есть в обсуждении участвуют инженеры-естественники, а не менеджеры-продажники, то давайте не ждать чуда, типа того, как все ждали отсутствие пульсаций у матриц без внешнего драйвера с питанием на 230 вольт )))
P.S. Шестиватный филамент пока только в корпуса с цоколем Е-27, а с цоколем Е-14 лампы с мощностью 4,5 ватта. Это реальные цифры.
P.P.S. Был бы премного благодарен если бы Алексей Надёжин меня поправил. ( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ) Истина превыше всего! ))

[vladmark]

Сообщение от Nikolai_Br

Re, диммирование. Менее 10% покупателей спрашивают эту функцию у СД лампочек. И никто из них не понимает за счет чего оно произойдет, и 99,9% продавцов не могут подтвердить, что колориметрические показатели СД лампочки при диммировании не изменятся, так как в паспортах и дата-шитах про это ничего нет.
P.S. Этого даже нет на "проверено Люмен"! )))

Я так понимаю, у меня теперь нет выбора)))

[vladmark]

Ладно, оставим филаменты на время в покое...)))

Вот.
Нас тут спрашивают - как там с отводом тепла у теплорассеивающих пластиков?
Отвечаем - норм, если не пытаться выжать из этих радиаторов невозможное.
Полуватникам на номинальных токах вполне комфортно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
LuxON LED LSPlate 80W. Мерили полгода назад.