Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2017, 14:07   #1
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Читаю - пять (5) тепловых характеристик на радость папе и маме .
Зачем давать второстепенные вещи и умалчивать первостепенные. Отдайте температуру перехода, на крайний случай, температуры в т.н. "точке пайки". Сравнение любых других "прелестей" без этих характеристик не имеет существенного смысла.
Пора дать набор характеристик для сравнения светильников. Систему "ортогональных ортов". И привязать ее к назначению. Вопрос уже ставился, заглох.... Вспомнить хорошее. Технический уровень. Это наполнить смыслом. И записать что такое уровень качества. А без этого поток светодиодных мухоморов, отличающийся процентами красное/черное.... и толщина/длина погребет разумное. От светодиодного диска диаметром 1-2 метра толщиной 5мм будем зевать с опасностью вывихнуть челюсть.
Как я уже писал ранее, тепловизором невозможно определить температуру перехода. Тип светодиода мы часто не знаем, поэтому определить температуру перехода принципиально невозможно.
Температуру в точке пайке термопарой измерять довольно сложно, нет гарантий, что термоконтакт будет надежным, очень малые размеры объекта, следовательно нет гарантий, что результат будет достоверным.
Поэтому даем много косвенных результатов. Для конструктора информации достаточно. Тривиально, но повторюсь, надежность светильника определяется не только температурой перехода светодиода.
имеющий глаза да увидит....
имеющий терпение проанализирует и поймет.... :-)

Добавлю, что в последнее время мы проводили исследования по измерению температуры в точке пайки с помощью тепловизора. Сравнивали показания тепловизора и термопар. Окончательных результатов пока нет, но максимальная температура корпуса светодиода, которую вы видите на термограммах, как правило, выше чем температура в точке пайки. Т.е. по ней можно делать оценку сверху....
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 18:27   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Как я уже писал ранее, тепловизором невозможно определить температуру перехода.
Я не говорил тепловизором. Найдите чем и как. Тип светодиода неизвестен Вам, но тот, кто принес, он то знает. И стоит ли поощрять скрытность изготовителя? Принципиальная невозможность в данном случае превращается в возможную не принципиальность . Не берите на испытания без достаточных данных. Немного принципиальности не повредит коммерции . Если твердо стоять на верной точке зрения, то клиент не устоит. Раз пришел, то нужно и придется говорить правду.
А уйти пришедшему ни с чем из-за этого - вообще проигрыш. Правда на Вашей стороне.
Оговаривайте, если нужно снятие колпака, стекла, сверление отверстия... Пусть
сами готовят образец с встроенной термопарой. Не надо бояться.
Делайте, что должно и будет так, как нужно.

Последний раз редактировалось Smol; 16.04.2017 в 18:33.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 23:47   #3
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Я не говорил тепловизором. Найдите чем и как. Тип светодиода неизвестен Вам, но тот, кто принес, он то знает. И стоит ли поощрять скрытность изготовителя? Принципиальная невозможность в данном случае превращается в возможную не принципиальность . Не берите на испытания без достаточных данных. Немного принципиальности не повредит коммерции . Если твердо стоять на верной точке зрения, то клиент не устоит. Раз пришел, то нужно и придется говорить правду.
А уйти пришедшему ни с чем из-за этого - вообще проигрыш. Правда на Вашей стороне.
Оговаривайте, если нужно снятие колпака, стекла, сверление отверстия... Пусть
сами готовят образец с встроенной термопарой. Не надо бояться.
Делайте, что должно и будет так, как нужно.
Smol, cпасибо за критику. Учтем.
Как я уже писал, мы работаем над улучшением методик теплофизических исследований, так что следите за нашими работами.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 13:41   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Я не говорил тепловизором. Найдите чем и как. Тип светодиода неизвестен Вам, но тот, кто принес, он то знает.
Господа, а не проще ли (точнее) измерять Тj косвенным методом (по падению напряжения)?
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 16:04   #5
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Господа, а не проще ли (точнее) измерять Тj косвенным методом (по падению напряжения)?
Вы хотите сказать, что зимой и летом будет разное падение?
Или это типа "теплофизический осмос" - работает только в одну сторону?
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 19:14   #6
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Господа, а не проще ли (точнее) измерять Тj косвенным методом (по падению напряжения)?
однозначно сложнее в готовых светильниках. да и для одного светодиода приходится повозиться...
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 19:30   #7
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
однозначно сложнее в готовых светильниках. да и для одного светодиода приходится повозиться...
Можно и так. Это древняя метода. Немного головоломная. Иногда, когда не лень, или не охота разбирать - так и делаю.

Надо готовиться до того, как единственный свтильник собран и загерметизирован.
Все померить еще заранее. Измерить, уточнить изменение падения при нескольких температурах на небольшом токе и втором значении тока. Зная константы потом
герметизируем. Но заботимся о том, чтобы было где измерять - контрольные места
можно было вывести на измерение. Ну, прапор в руки и удачи и терпения.
И хорошо бы еще при подготовке - измерить самые светодиоды до напайки на плату.
Если повозиться, то потом приходит и умение и уверенность.

Последний раз редактировалось Smol; 19.04.2017 в 19:40.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru