Проектирование Школы на Светодиодке. Нужна помощь по экспертизе проекта

[r13]

Сообщение от Dendy

Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521
Редакция от 07.12.2016 — Действует с 17.12.2016
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

п.37
СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К.

Кроме того добавлю, что еще есть СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03
п.3.1.5(принят на основании ФЗ от 30.03.1999г №52-ФЗ) где тоже нет светодиодов в школах и т.п.
Вот "пробежался" по просторам инета и сделал подборку мнений проектировщиков, экспертов и заинтересованных лиц. Честно скажу ТРУДНО с ними не согласится...
Все СП имеют статус добровольного применения(кроме вышеуказанных пунктов СП 52.13330.2011). А СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 тоже обязателен!
Ко всему вышеуказанному следует отметить, что в соответствии с пунктом 2 "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Т.е. все "писмишки" с разъяснениями от Роспотребнадзора и иных ТОВАРИЩЕЙ - это пока просто попытка лоббирования интересов.

Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (часть 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения").

А отрицательных заключений на проекты осветительных установок школ со светодиодами сейчас много. Все зависит от позиции экспертов. Сейчас прежде, чем для школы предусматривать светодиодные светильники, надо узнавать мнение экспертов, к которым попадет проект на проверку. И не просто позвонить по телефону, а писать официальное письмо. Хотя и это не гарантирует, что заключение будет положительным.
Писать письма в различные НИИ, министерства, Росстандарт особого смысла не имеет. Так как их ответ не более, чем мнение отдельно взятого чиновника, а точнее того человека, который готовил для этого чиновника ответ.
Официальный статус имеют лишь Федеральные Законы, нормативные документы, входящие в обязательные перечни к техническим регламентам и Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
В условиях, когда различные документы противоречат друг другу, единственно верного решения нет. Все зависит от частного мнения проектировщика и эксперта. А оспорить отрицательный отзыв экспертизы практически невозможно. Мало найдется желающих требовать от эксперта игнорирования Федерального закона и гигиенических требований.
Кстати, о письмах "о допустимых параметрах светодиодов..."
Сформулировано предложение для СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Предлагают максимальную мощность светодиодов не более 0,3 Вт (хотя при эксперименте применяли светильники с мощностью светодиодов 0,1 Вт), цветовую температуру не выше 4000 К, и требования к рассеивателю и габаритной яркости. Автор исследований Текшева. Но пока это только пожелания. Но уж если кто то непременно хочет применить только светодиоды (и экспертиза дала согласие), из этих параметров выходить не следует.

P.S. Но прогресс не остановить, ведется работа над нормативной документацией и над качеством светодиодных изделий и т.п., когда все будет подготовлено, то РАЗРЕШЕНИЕ опубликуют быстро.
А вот еще вопрос, а зачем так сильно сейчас упираться на светодиоды в школах? Там сейчас, что "БЕДА"? Мало света? Стартеры жужжат? Может чуток подождать, пусть хоть Законодатели определятся что и как должно быть...

[Gades]

Сообщение от r13

А вот еще вопрос, а зачем так сильно сейчас упираться на светодиоды в школах? Там сейчас, что "БЕДА"? Мало света? Стартеры жужжат? Может чуток подождать, пусть хоть Законодатели определятся что и как должно быть...

Думаю, что вопрос уже в цене. Т8 ставить уже нельзя, а нормальные Т5 стоят нифига не дешевле светодиодки. Да и с утилизацией заморочки...
Плюс, есть ощущение, что люди, услышав про "запрет люмок" начал бояться даже Т5 закладывать, оказавшись в ситуации, когда по ощущениям, вообще всё запрещено так или иначе ))).

Я однозначно против той светодиодки, которую сейчас пихают в школы через тендеры, где выигрывает минимальная цена.

[Gades]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Думаю, надо будет зайти...

[r13]

Сообщение от Gades

Думаю, что вопрос уже в цене. Т8 ставить уже нельзя, а нормальные Т5 стоят нифига не дешевле светодиодки. Да и с утилизацией заморочки...
Плюс, есть ощущение, что люди, услышав про "запрет люмок" начал бояться даже Т5 закладывать, оказавшись в ситуации, когда по ощущениям, вообще всё запрещено так или иначе ))).

Я однозначно против той светодиодки, которую сейчас пихают в школы через тендеры, где выигрывает минимальная цена.

Правительство РФ своим постановлением от 28.08.2015 года N 898(вступившее в силу 01.07.2016г.) запретило приобретение для государственных и муниципальных нужд:
"е) для ламп электрических, работающих от электрической сети
переменного тока напряжением 220 В:
- запрет на приобретение двухцокольных люминесцентных ламп диаметром 26 - 38 мм с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13;
Комментарий: обратите внимание, что запрещены лампы только с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13, но есть с другими характеристиками и тоже с цоколем G13(они не запреще-ны). Кроме того лампы с цоколем G5 вообще не запрещены.

ж) для светильников для наружного освещения и светильников для освещения жилых и общественных зданий, а также пускорегулирующих устройств:
- запрет на приобретение неэлектронных пускорегулирующих аппаратов для трубчатых люминесцентных ламп;
Комментарий: запрещены к применению в светильниках ЭмПРА, т.е. нужны с ЭПРА

- запрет на приобретение светильников для двухцокольных люминесцентных ламп с цоколем G13, за исключением случаев, когда для освещения в соответствии с санитарными правилами и нормами, устанавливающими требования к искусственному и смешанному освещению, не могут применяться светодиодные источники света.
Комментарий: есть запрет для приобретения светильников с цоколем G13(для ЛЛ Т8), если только разрешены по нормам светодиоды. Но они в больницах, детсадах и школах пока запрещены.

Нужно проводить разъяснительную работу, ссылаясь на действующие нормативы

[pirotexnik]

Сообщение от r13

Но они в больницах, детсадах и школах пока запрещены.

Было письмо Роспотребнадзора о том, что в школах можно применять светодиодные светильники. Найду реквизиты письма - сброшу.

[Alexvas]

Сообщение от pirotexnik

Было письмо Роспотребнадзора о том, что в школах можно применять светодиодные светильники. Найду реквизиты письма - сброшу.

Не только письмо Роспотребнадзора, уже новая версия СП52 разрешает. Но детские сады пока - ни-ни!

[Dendy]

Сообщение от Alexvas

Не только письмо Роспотребнадзора, уже новая версия СП52 разрешает. Но детские сады пока - ни-ни!

Да, но новой версии СП52 нет в перечне обязательных к применению в проектировании...

[Dendy]

Сообщение от pirotexnik

Было письмо Роспотребнадзора о том, что в школах можно применять светодиодные светильники. Найду реквизиты письма - сброшу.

Это письмо у нас есть. Только оно разрешает применение в школах (эксплуатацию), а в проектировании школ действует СП 52.13330.2011