Исследование светодиодов на деградацию

[konan]

Всем привет.

Зашел сегодня клиент. И говорит человечьим голосом: "Вах, дарагой, вот у тебя метр лента стоит шыссот рублей, а вон в том магазине точно такой же - триста пятьдесят. В чом разница, да?". Ну я, само собой, рассказал всем известную историю, что у нас диоды самые-самые, почти что Epistar, а у них невесть что китайское, через полгода погаснет.

А вообще, давно хотелось как-то самому проверить, насколько честно мои поставщики заявляют характеристики. Со световым потоком проще, его померил - и все, а вот какие существуют методики исследования, позволяющие понять, как именно этот диод поведет себя, скажем, через 20000 часов? Можно, например, взять образцы той же ленты, дать им двойной ток и пожечь непрерывно месяц при температуре 80 градусов, а потом измерить падение светового потока - но тут я опять таки получу относительные данные. То есть одна лента сдохнет в 3 раза быстрее другой. А это 100 и 30, или таки 10 и 3 тысячи часов, соответственно? Есть у кого информация, или мож стандарты какие есть для этого?

[konan]

PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?

[eu8]

Сообщение от konan

PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?

Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[ally]

Сообщение от eu8

Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Деградация светодиода с изменением температуры. Правда на итальянском, но дела не меняет. Кто стоит перед выбором выводы надеюсь сделает.

[Rubicon]

Сообщение от konan

PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?

Мы пошли путем мониторинга рынка. Нормальный 1 Вт светодиод 100 Лм, например, на епистаре, стоит хорошим оптом бакс. Нормальный smd3528 белый - примерно 5 центов. Если в ленте 60 диодов по 5 центов - то это уже 3 доллара. Добавим flexible PCB. Если предлагают ленту по три доллара и говорят, что epistar - значит альтруисты Нормальный китайский производитель меньше 70-100% на себестоимость не накручивает, даже если сам корпусирует диоды. Итого около 5 баксов - честная цена за незащищенную ленту 3528 на epistar от производителя. В Китае, вестимо.

[art]

У меня был опыт исследования маломощных белых светодиодов.
Неизвестные китайцы показывали деградацию от 30% до 40% по световому потоку за первую 1000 часов.
А, допустим Everlight за это же время увеличивал световой поток на 3-7 %.
Все измерения производились при комнатной температуре.

Из этого вывел методику - включал проверяемый светодиод на неделю(170 часов), если световой поток увеличивался(в частности осевая сила света), то светодиод признавался нормальным, а если уменьшался - "подделкой".

[KALAN]

Сообщение от art

У меня был опыт исследования маломощных белых светодиодов.
Все измерения производились при комнатной температуре.
Из этого вывел методику - включал проверяемый светодиод на неделю(170 часов), если световой поток увеличивался(в частности осевая сила света), то светодиод признавался нормальным,
а если уменьшался - "подделкой".

Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Ни кто еще не доказал, что СД источники служат 60 тыс. часов и более.
Для ГРЛ методы ускоренных испытаний (общепринятые) существуют.
Для СД источников их нет.
Производители срок СД светотехники срок службу пишут от "БАЛДЫ""!
Твердотельные ИС - тупиковый путь!
Плазма (газовый разряд) в различных конфигурациях может помочь решить проблемы ИС!

[545]

Сообщение от KALAN

Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Ни кто еще не доказал, что СД источники служат 60 тыс. часов и более.
Для ГРЛ методы ускоренных испытаний (общепринятые) существуют.
Для СД источников их нет.
Производители срок СД светотехники срок службу пишут от "БАЛДЫ""!
Твердотельные ИС - тупиковый путь!
Плазма (газовый разряд) в различных конфигурациях может помочь решить проблемы ИС!

да лан тебе!

[eu8]

Сообщение от konan

Со световым потоком проще, его померил - и все

Ну если Вам так просто померять световой поток,то к чему остальные вопросы?

[POWERLEDS]

Сообщение от konan

Всем привет.

Зашел сегодня клиент. И говорит человечьим голосом: "Вах, дарагой, вот у тебя метр лента стоит шыссот рублей, а вон в том магазине точно такой же - триста пятьдесят. В чом разница, да?". Ну я, само собой, рассказал всем известную историю, что у нас диоды самые-самые, почти что Epistar, а у них невесть что китайское, через полгода погаснет.

А вообще, давно хотелось как-то самому проверить, насколько честно мои поставщики заявляют характеристики. Со световым потоком проще, его померил - и все, а вот какие существуют методики исследования, позволяющие понять, как именно этот диод поведет себя, скажем, через 20000 часов? Можно, например, взять образцы той же ленты, дать им двойной ток и пожечь непрерывно месяц при температуре 80 градусов, а потом измерить падение светового потока - но тут я опять таки получу относительные данные. То есть одна лента сдохнет в 3 раза быстрее другой. А это 100 и 30, или таки 10 и 3 тысячи часов, соответственно? Есть у кого информация, или мож стандарты какие есть для этого?

доброго Вам дня уважаемый! Ваш вопрос это капля в море как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо... мнение покупателя чаще всего зависит именно от того на сколько Вы сами верите в свой продукт, глубокое убеждение и вера в то что Вы продаете передается и покупателю, а если эти светодиоды у Вас в кабинете светят то поверьте очень много шансов на успех. а поп поводу технической информации Вы уж даже не парьтесь там столько светлых голов ломаются над всеми этими вычислениями что нам с Вами остается только терпеливо ждать когда нам выдадут результаты многомиллионных исследований и мы с Вами сможем оценить проделанный титанический труд и так что желаю Вам больших продаж и никаких возвратов

[hobdm]

Сообщение от POWERLEDS

доброго Вам дня уважаемый! Ваш вопрос это капля в море как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо... мнение покупателя чаще всего зависит именно от того на сколько Вы сами верите в свой продукт, глубокое убеждение и вера в то что Вы продаете передается и покупателю, а если эти светодиоды у Вас в кабинете светят то поверьте очень много шансов на успех. а поп поводу технической информации Вы уж даже не парьтесь там столько светлых голов ломаются над всеми этими вычислениями что нам с Вами остается только терпеливо ждать когда нам выдадут результаты многомиллионных исследований и мы с Вами сможем оценить проделанный титанический труд и так что желаю Вам больших продаж и никаких возвратов

Прекрасный ответ!

[konan]

Привет всем. Сорри за долгое молчание, то работа, то коньяка со Specialist'ом на выставке попить...

Сообщение от eu8

Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот "дело ясное, что дело темное" - как раз о таких ресурсах было сказано А касаемо светового потока - не то чтобы его так просто можно померить, но, по крайней мере, есть внятные методики и математический аппарат. Гониометр собрать и чорную камеру соорудить из подручных материалов - не нужно быть Энштейном. А по деградации - одних причин, ее вызывающих, то ли 5 то ли 6...

Сообщение от POWERLEDS

как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо...

Ну, с одной стороны, тут нельзя не согласиться. С другой -нельзя не возразить Однозначно уверенность в себе и в товаре - основа успешных продаж. С другой же стороны, можно слепо поверить китайцам, и после миллионных продаж получить миллионные же возвраты. Пока речь идет о мелочах - в крайнем случае можно себе позволить заменить некачественную сотню метров диодной ленты и насесть на поставщика с аналогичными требованиями. А вот когда серьезные объемы пойдут, там и маржа будет меньше, и цена ошибки вырастет на порядки.

Сообщение от KALAN

Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".

Зря смеетесь. Одна из проблем китайского искусства корпусировки (как пишут в интернетах, по крайней мере) - разогнанный кристалл. То есть диод должен работать, например, на 10 мА, а продается как на 20 мА. Светит ярче, понятное дело, но как раз на 1000 часов его и хватает. Вот такие изделия эта методика и выявит.

Я вообще к чему эту тему затеял. Сейчас деградация - вопрос не первостепенный, объемы продаж небольшие, поэтому и таскаем через посредников, так что есть кому претензии предъявить. Но очень скоро (надеюсь) придется работать напрямую с китаем, и вот тут методика исследования на деградацию в виде покупки вагона товара не очень вдохновляет. Хотелось бы иметь возможность притащить образцы, помучить их и тогда уже принять решение о большой партии.

Ну ок, всем спасибо, кто откликнулся, будем ждать "результатов многомиллионных исследований", продавать то что есть и молиться светодиодным богам, не при KALAN'е будь помянуты

[KALAN]

Сообщение от konan

………..Зря смеетесь. Одна из проблем китайского искусства корпусировки (как пишут в интернетах, по крайней мере) - разогнанный кристалл. То есть диод должен работать, например, на 10 мА, а продается как на 20 мА. Светит ярче, понятное дело, но как раз на 1000 часов его и хватает. Вот такие изделия эта методика и выявит…………….

Очень и очень странная методика испытаний! Совершенно не адекватные результаты получаются в режиме «форсаж» и в обычном рабочем режиме. Как правило, здесь нет корреляции данных! Методика не годная!

Сообщение от konan

… молиться светодиодным богам, не при KALAN'е будь помянуты ……

А меня KALANA (ПЕТРОВИЧА) вы не раз еще вспомните!
Удачи, если в России «достойных» придур………ов потребителей найдете.
Не стоит меня в суя поминать. Вам аукнется! Нахожу быстро! Реакция хорошая!
Ведите себя спокойно!

[art]

Смотря для чего "негодная" - для получения деградационных параметров её конечно мало, а для определения качества образцов продукции перед заказом больших партий - то что надо!

[KALAN]

Сообщение от art

Смотря для чего "негодная" - для получения деградационных параметров её конечно мало, а для определения качества образцов продукции перед заказом больших партий - то что надо!

Вы глубоко ОШИБАЕТЕСЬ!

[konan]

Сообщение от KALAN

А меня KALANA (ПЕТРОВИЧА) вы не раз еще вспомните!
Удачи, если в России «достойных» придур………ов потребителей найдете.
Не стоит меня в суя поминать. Вам аукнется! Нахожу быстро! Реакция хорошая!
Ведите себя спокойно!

Эм... А что, собственно, не так в моем поведении? Или у вас тут шутки строго запрещены?

А насчет придурков-потребителей... Чего их искать-то, чуть не каждый день сами приходят и покупают. Понимаете, у нас тут несколько другая ситуация. Нам никто денег не платит за то что мы просто есть такие все мудрые, убеленные и сами себе красивые. И логика тут следующая: если придурок-потребитель решил отдать некоторое количество денег за светодиоды, а я буду ему рассказывать про тупиковый путь и плазменные разряды, то он, как это ни удивительно, не побежит немедленно вкладывать все свои сбережения в фундаментальные исследования плазмы. Он отдаст эти деньги другому придурку-поставщику, который не будет умничать, а даст человеку то, чего он хочет.

И да, о поведении: я вроде никого не оскорблял пока.

[KALAN]

Сообщение от konan

………………А насчет придурков-потребителей... Чего их искать-то, чуть не каждый день сами приходят и покупают….

Это точно так! Придурков, руководителей в нашей СТРАНЕ
хватает, особенно тех, которым,
Дают!...... Я не верю!
Светодиодные светильники, имея световую отдачу не более 80÷85 лм/вт
и при стоимости за единицу (светильник 150 Вт – 40 тыс. руб. (хороший))
Светильники , новые с МГЛ с керамикой стоят нет более 10-ти тыс. руб.
срок службы – 20 тыс. часов. Это ПЛАЗМА газоразрядная.
Дальше примеры приводить? Или сами разберетесь?