Диодные лампы на замену люм-трубок - Страница 3 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Диодник-дилетант · 19.09.2011, 17:11

Последние 2 сообщения перемещены сюда из отдельной темы. ИМХО - туфта полнейшая, но есть оригиналы, приобретают...

Alexiy · 19.09.2011, 17:28

Согласен. Туфта. Объясняю:
Проще поменять офисный светильник на светодиодный, чем модифицировать существующий, т. к. дроссель как атавизм необходимо удалить из цепи питания светодиодов, иначе он будет заметно снижать и так невысокий КПД светильника диодными трубками.

лампы-ретрофиты - потуги впихнуть невпихуемое в привычный форм-фактор.

DmitriyZ · 19.09.2011, 17:38

Есть с отдельным блоком питания для СД трубок. Но останется неизвестно какое будет освещение после такой "модернизации".
Срок службы у таких установок существенно ниже чем у светодиодных светильников. Он может быть равен сроку службы люминесцентных ламп. Любо менять лампы за 20р, либо за 700-1000...

TL-led · 19.09.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Anton22

что вы скажете о СД аналогах люминесцентных ламп?

описание подобной лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Как Вы считаете действительно ли они так хороши и смогут ли они вытеснить в скором будущем ртутные аналоги?

Если трубка оснащена достаточным ребристым теплоотводом, а также ПП выполнена из алюминия то ничего плохого сказать то и нельзя

ну это конечно с применением качественных комплектующих(светодиоды, драйвер)

беда в том что на родине 99% или даже все 100% лампы китайские, которые в свою очередь монтируют диоды на текстоли и впихивают их в в трубки с тончайшими стенками.
срок жизни таких ламп очевиден ...

led-fun · 19.09.2011, 19:14

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Согласен. Туфта. Объясняю:
Проще поменять офисный светильник на светодиодный, чем модифицировать существующий ...

А светильники бывают только офисные?
Другого применения люминисцентным/светодиодным трубам не существует?

TL-led · 19.09.2011, 19:22

comrad · 19.09.2011, 21:15

Цитата:

Сообщение от TL-led

Использовать светодиоды на 20 мА кристаллах без Зенера для общего освещения-большой риск,ИМХО.Лучше перейти на 60мА Самсунг и чувствоать себя более спокойно.

TL-led · 19.09.2011, 21:39

Быть спокойным в случае с текстолитовой ПП?
10 ватт на медную фольгу 35 мкм площадью неполных 20*600мм ???

comrad · 19.09.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от TL-led

Быть спокойным в случае с текстолитовой ПП?
10 ватт на медную фольгу 35 мкм площадью неполных 20*600мм ???

Причем тут текстолитовая ПП.Априори речь идет об AL PCB.

TL-led · 19.09.2011, 22:01

Если AL PCB то лампа вообще надежная бы была по большому счету

на фото текстолит 1 мм

Alexvas · 21.09.2011, 15:07

Конечно, с точки зрения теплоотвода лампа спроектирована совершенно неграмотно. Однако, производитель, тем не менее, дает гарантию 3 года, т.е, если представить себе, что лампа будет все это время непрерывно работать, то получится 25000 часов. А это немало, некотрые всемирно известные бренды ручаются за меньший срок службы. Неужели они собираются работать себе в убыток?

DmitriyZ · 21.09.2011, 15:11

Alexvas, гарантия даётся на то, что лампа будет излучать свет. Гарантию на спад светового потока никто не даст.
Лампа, что на фото, прослужит в лучшем случае 5000 часов (до спада светового потока на 30%), теплоотвода по факту нет.

Alexvas · 21.09.2011, 19:27

Я и говорю, что срок службы для такой конструкции явно завышен.
А вообще прочите внимательно, что производитель пишет на своем сайте
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"Наша компания совместно с Политехническим колледжем №31 приступила к производству высококачественных высокоэффективных ламп на светодиодах нового поколения с яркостью более 115 люм/вт, низкой деградацией светового потока и длительным сроком службы."

Политехнический колледж = ПТУ.
При всем моем уважении к самым разным формам образования, не могу не отметить, что в советские времена, когда к обучению в ПТУ относились серьезно, все равно никому в голову не приходилось кичиться, что продукция производится совместно с ПТУ. С вузом, с НИИ - это писали, а создание новых видов продукции - это все-таки не удел ПТУ. Поэтому, наверное, и конструкция сделана совершенно безграмотно. И описана, кстати, тоже. ЯРКОСТЬ более 115 люм/вт. Сразу три ошибки - в люменах на ватт измеряется светоотдача, люмен сокращается как лм, ватт - как Вт, с большой буквы. В общем, уровень ПТУ в самом плохом смысле этого слова.

Alexiy · 10.10.2011, 14:04

Встречайте: замена ЛЛ 36 Вт - чудо расчудесное:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диодник-дилетант · 10.10.2011, 17:07

Алексей, это скорее в "Юмор".

camii dobrii · 10.10.2011, 17:13

Читая те ветки, особенно ярко ощущаешь разницу между электриками и светотехниками...

Светильник ересь конечно, камменты просто адовые...

Alexiy · 11.10.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от Диодник-дилетант

Алексей, это скорее в "Юмор".

да-да, я сам долго выбирал между этой темой и юмором, однако, решил-таки сюда запостить для полноты картины, так сказать... ибо чётко по теме, как бы оно ни было печально...
А ведь, найдутся лохи, которые поведутся на предложение - мощность в 3 раза ниже, освещённость в 2 раза выше, чем у ЛЛ!
Волшебненько!

Печально, что сами разработчики не особо парились со своим "продуктом", а, вот, потребителю придётся.
Минимальные вложения, максимальная отдача... жаль, что это всё почти гарантированно - лишь так сказать, "бесплатный сыр"... Сейчас очень многие ждут чуда от светодиодов и тут ВОТ ОНО!

Такая тема...

Katrin@ · 01.03.2012, 13:39

Приветствую, господа!

Нужно заменить лампы ЛБ-18 - люминесцентные светодиодными. В одном светильнике их по 4 штуки. 1060 люменов на 1 лампу! Говорят, что если брать светодиодные (11-12 ватт), то будет СЛИШКОМ ЯРКО. Говорят, что достаточно 700 люменов на лампу. Проясните, кто знает, видел, сталкивался...
Заранее благодарю!

Alexiy · 01.03.2012, 13:48

Цитата:

Сообщение от Katrin@

Нужно заменить лампы ЛБ-18 - люминесцентные светодиодными

Поверьте - не нужно оно вам!
1. слепить будет
2. световой поток ниже, чем у ЛЛ
3. каждые полгода менять будете (из практических наблюдений - тут народ на форуме пишет)

Katrin@ · 01.03.2012, 13:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Поверьте - не нужно оно вам!
1. слепить будет
2. световой поток ниже, чем у ЛЛ
3. каждые полгода менять будете (из практических наблюдений - тут народ на форуме пишет)

А можно по подробнее? Почему каждые полгода менять?

Gades · 01.03.2012, 14:25

Менять лампы в светильнике на светодиодные - худший вариант. Если менять - то светильник на светодиодный целиком. Средний вариант - встроить в существующий корпус светодиодный модуль, если можно будет отвести тепло. Так делали в комитете по энергетике СПб. Но далеко не каждый корпус позволит получить надёжную конструкцию.

Katrin@ · 01.03.2012, 14:35

Цитата:

Сообщение от Gades

Менять лампы в светильнике на светодиодные - худший вариант. Если менять - то светильник на светодиодный целиком. Средний вариант - встроить в существующий корпус светодиодный модуль, если можно будет отвести тепло. Так делали в комитете по энергетике СПб. Но далеко не каждый корпус позволит получить надёжную конструкцию.

Спасибо за информацию!

Alexiy · 01.03.2012, 14:42

Цитата:

Сообщение от Katrin@

А можно по подробнее? Почему каждые полгода менять?

потому что световой поток за полгода в 2 раза снижается в некоторых моделях - они работают на запредельных токах и качественная электроника в таких "трубках" просто невпихуема по габаритам. В светильнике без вывода радиатора на верхнюю поверхность светодиоды быстро перегреваются, а гарантий на заявленные 50 000 часов производители скромно не спешат раздавать...

тему объединяю с аналогичной.

Katrin@ · 01.03.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от Alexiy

потому что световой поток за полгода в 2 раза снижается в некоторых моделях - они работают на запредельных токах и качественная электроника в таких "трубках" просто невпихуема по габаритам. В светильнике без вывода радиатора на верхнюю поверхность светодиоды быстро перегреваются, а гарантий на заявленные 50 000 часов производители скромно не спешат раздавать...

тему объединяю с аналогичной.

Спасибо, и правда много полезной инфы в этой теме для себя почерпнула. Жаль, я думала, всё проще...

konan · 07.03.2012, 22:35

Цитата:

Сообщение от Alexiy

2. световой поток ниже, чем у ЛЛ

Не забываем, что ЛЛ излучает свой световой поток во все стороны, а диодная - только туда, куда надо. Если вспомнить, что эффективность "эталонного" потолочного фонаря от световых технологий - порядка 60%, то диодные 700 люм будут ярче, чем люминесцентные 1060.

Serge · 11.03.2012, 02:53

Цитата:

Сообщение от konan

Не забываем, что ЛЛ излучает свой световой поток во все стороны, а диодная - только туда, куда надо. Если вспомнить, что эффективность "эталонного" потолочного фонаря от световых технологий - порядка 60%, то диодные 700 люм будут ярче, чем люминесцентные 1060.

Если можно, дайте ссылку где указано что КПД квадрата 600х600 всего 60%, я считал что порядка 70%
И световой поток люминесцентной лампы вроде 1300 люменов.

camii dobrii · 11.03.2012, 10:28

Цитата:

Сообщение от konan

Не забываем, что ЛЛ излучает свой световой поток во все стороны, а диодная - только туда, куда надо. Если вспомнить, что эффективность "эталонного" потолочного фонаря от световых технологий - порядка 60%, то диодные 700 люм будут ярче, чем люминесцентные 1060.

Ага...
А если прикинуть что там 12 Вт для 700 лм... А ЛЛ имеет поток 1200-1300 лм и стоит 50 рублей, против 1000 руб...
Это конечно выглядит окупаемым с офигительной скоростью...

Ну и устройство этих трубок - поражает воображение!!!

Даже если у нее есть алюм радиатор - не радуйтесь. Это вовсе не значит что плата отводит на него тепло =).

konan · 15.03.2012, 00:53

Цитата:

Сообщение от Serge

Если можно, дайте ссылку где указано что КПД квадрата 600х600 всего 60%, я считал что порядка 70%
И световой поток люминесцентной лампы вроде 1300 люменов.

Писал по памяти. Там же их куча в каталоге, у каких-то 70, у каких-то вроде и вовсе 56 было... Лампу, насколько помню, в каталоге осрама смотрел. Мож и более яркие есть, но наверняка есть и менее яркие. Особенно если это саратовский осрам

konan · 15.03.2012, 01:06

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ага...
А если прикинуть что там 12 Вт для 700 лм... А ЛЛ имеет поток 1200-1300 лм и стоит 50 рублей, против 1000 руб...
Это конечно выглядит окупаемым с офигительной скоростью...

Обождите, а причем тут окупаемость-то? Спрошено было - "надо поменять, не будет ли слишком ярко"

Про окупаемость-то еще о прошлом годе вроде выяснили, что она в принципе не может наступить раньше окончания срока службы светодиодного светильника. Если честно считать, конечно

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ну и устройство этих трубок - поражает воображение!!!
Даже если у нее есть алюм радиатор - не радуйтесь. Это вовсе не значит что плата отводит на него тепло =).

Ну не надо всех под одну гребенку... кто-то мож и радиатор пластмассовый делает, для пущей окупаемости, а есть и вполне грамотные изделия.

Вы только не подумайте, что я считаю идею ретро-фита вообще имеющей право на жизнь

просто, технические нюансы проясняю.

viken · 01.11.2012, 22:39

Позвольте дибилоиду вякнуть на вашем форуме. По скольку я не теоретик а практик, мне многое не понятно о ваших спорах, так как мне не составило особого труда проезвести маленькую трансформацию из светильника 4х18
луминисценки на 4х(18 - блок потребляет 45W) на СД и это заняло времени 8-10 минут. Работают в режиме с 9 до 19. По освещённости, не говоря уже о быстром запуске по сравнению с люмками, все кто приходят говоят лучше.
Ни чего не выкидавал и не менял, только снял лампы, отсоединил провод - прикрутил блок -подсоединил провод и вставил лампы и присоединил их к блоку - ВСЁ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

19.09.2011, 17:11	#61
Диодник-дилетант Мастер Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Рязань Сообщений: 174 Вес репутации: 131	Ответ: что вы скажете о СД аналогах люминесцентных ламп? Последние 2 сообщения перемещены сюда из отдельной темы. ИМХО - туфта полнейшая, но есть оригиналы, приобретают... __________________ А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! Последний раз редактировалось Alexiy; 19.09.2011 в 17:24.

19.09.2011, 17:28	#62
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Согласен. Туфта. Объясняю: Проще поменять офисный светильник на светодиодный, чем модифицировать существующий, т. к. дроссель как атавизм необходимо удалить из цепи питания светодиодов, иначе он будет заметно снижать и так невысокий КПД светильника диодными трубками. лампы-ретрофиты - потуги впихнуть невпихуемое в привычный форм-фактор.

19.09.2011, 17:38	#63
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Есть с отдельным блоком питания для СД трубок. Но останется неизвестно какое будет освещение после такой "модернизации". Срок службы у таких установок существенно ниже чем у светодиодных светильников. Он может быть равен сроку службы люминесцентных ламп. Любо менять лампы за 20р, либо за 700-1000...

19.09.2011, 19:22	#66
TL-led Гуру Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 291 Вес репутации: 71	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок

19.09.2011, 21:39	#68
TL-led Гуру Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 291 Вес репутации: 71	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Быть спокойным в случае с текстолитовой ПП? 10 ватт на медную фольгу 35 мкм площадью неполных 20*600мм ???

19.09.2011, 22:01	#70
TL-led Гуру Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 291 Вес репутации: 71	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Если AL PCB то лампа вообще надежная бы была по большому счету на фото текстолит 1 мм

21.09.2011, 15:07	#71
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1152	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Конечно, с точки зрения теплоотвода лампа спроектирована совершенно неграмотно. Однако, производитель, тем не менее, дает гарантию 3 года, т.е, если представить себе, что лампа будет все это время непрерывно работать, то получится 25000 часов. А это немало, некотрые всемирно известные бренды ручаются за меньший срок службы. Неужели они собираются работать себе в убыток?

21.09.2011, 15:11	#72
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Alexvas, гарантия даётся на то, что лампа будет излучать свет. Гарантию на спад светового потока никто не даст. Лампа, что на фото, прослужит в лучшем случае 5000 часов (до спада светового потока на 30%), теплоотвода по факту нет.

21.09.2011, 19:27	#73
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1152	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Я и говорю, что срок службы для такой конструкции явно завышен. А вообще прочите внимательно, что производитель пишет на своем сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "Наша компания совместно с Политехническим колледжем №31 приступила к производству высококачественных высокоэффективных ламп на светодиодах нового поколения с яркостью более 115 люм/вт, низкой деградацией светового потока и длительным сроком службы." Политехнический колледж = ПТУ. При всем моем уважении к самым разным формам образования, не могу не отметить, что в советские времена, когда к обучению в ПТУ относились серьезно, все равно никому в голову не приходилось кичиться, что продукция производится совместно с ПТУ. С вузом, с НИИ - это писали, а создание новых видов продукции - это все-таки не удел ПТУ. Поэтому, наверное, и конструкция сделана совершенно безграмотно. И описана, кстати, тоже. ЯРКОСТЬ более 115 люм/вт. Сразу три ошибки - в люменах на ватт измеряется светоотдача, люмен сокращается как лм, ватт - как Вт, с большой буквы. В общем, уровень ПТУ в самом плохом смысле этого слова. Последний раз редактировалось Alexvas; 21.09.2011 в 19:33.

10.10.2011, 14:04	#74
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Встречайте: замена ЛЛ 36 Вт - чудо расчудесное: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

10.10.2011, 17:07	#75
Диодник-дилетант Мастер Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Рязань Сообщений: 174 Вес репутации: 131	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Алексей, это скорее в "Юмор". __________________ А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!

10.10.2011, 17:13	#76
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 843	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Читая те ветки, особенно ярко ощущаешь разницу между электриками и светотехниками... Светильник ересь конечно, камменты просто адовые... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

01.03.2012, 13:39	#78
Katrin@ Профи Регистрация: 15.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 58 Вес репутации: 0	Светодиодная лампа на замену ЛБ-18 (?) Приветствую, господа! Нужно заменить лампы ЛБ-18 - люминесцентные светодиодными. В одном светильнике их по 4 штуки. 1060 люменов на 1 лампу! Говорят, что если брать светодиодные (11-12 ватт), то будет СЛИШКОМ ЯРКО. Говорят, что достаточно 700 люменов на лампу. Проясните, кто знает, видел, сталкивался... Заранее благодарю! __________________ "Единственный способ делать великие дела – любить то, что вы делаете" (с)

01.03.2012, 14:25	#81
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1403	Ответ: Светодиодная лампа на замену ЛБ-18 (?) Менять лампы в светильнике на светодиодные - худший вариант. Если менять - то светильник на светодиодный целиком. Средний вариант - встроить в существующий корпус светодиодный модуль, если можно будет отвести тепло. Так делали в комитете по энергетике СПб. Но далеко не каждый корпус позволит получить надёжную конструкцию. __________________ Проект "Люмика"

01.11.2012, 22:39	#90
viken Новичок Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 3 Вес репутации: 0	Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок Позвольте дибилоиду вякнуть на вашем форуме. По скольку я не теоретик а практик, мне многое не понятно о ваших спорах, так как мне не составило особого труда проезвести маленькую трансформацию из светильника 4х18 луминисценки на 4х(18 - блок потребляет 45W) на СД и это заняло времени 8-10 минут. Работают в режиме с 9 до 19. По освещённости, не говоря уже о быстром запуске по сравнению с люмками, все кто приходят говоят лучше. Ни чего не выкидавал и не менял, только снял лампы, отсоединил провод - прикрутил блок -подсоединил провод и вставил лампы и присоединил их к блоку - ВСЁ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]