Освещение пешеходных переходов

[Smol]

Сообщение от Surrpas

Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)

Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга).

Но все равно смотрится весьма неплохо.

Жаль, почти впервые в России ставим нормальные светильники на пешеходный переход, а инсталяторы морально и технически не подготовлены, чтобы сделать качественно и показательно. Т.е. пока надо признать, что провал, еще провал... но есть надежда. И место неудачное. Односторонние натриевые коптилки. Мрак... Почему не выбрать нормальный переход, где, как минимум 2 полосы в каждом направлении и разделительная с островком безопасности с явно видимыми светофорами дорожными и пешеходными с видимыми знаками? С народом, переходящим дорогу, и оставшимся целым и невредимым.
А так дискредитируется эта работа. Надо бы показать, как надо на самом деле обустроить.... Жаль.

[Андрей81]

Сообщение от Surrpas

Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)

Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга).

Но все равно смотрится весьма неплохо.

Не креативно - вот по Ленинградке недалеко от Твери уже больше года несколько осветительных установок поставили - буквой П поставили над дорогой конструкцию и светильники на них линейные, которые светят синим цветом и с очень узким углом - ширина синей полосы порядка 0,5-1метр. Издалека видно, что-то страшное и непонятное без намека на пешеходный переход, а проезжая под такой установкой - получаешь удар по глазам синим цветом. Как я узнал потом - в краску белого цвета, которой красят пешеходник добавили какие-то вещества люминисцирующие под синим (определенная длина волны!!)- вот это креативно, вот это трэш))) Я думал, что это причуда только у нас - но к своему удивлению увидел на недавней выставке в Киеве компанию на стенде которой была такая же система - я им предложил добавить желтого цвета, чтобы флаг Украинский образовался на дороге, но на меня посмотрели как на врага, сказали что-то недоброе и добавили москаль)))

[Valletos]

Сообщение от Андрей81

... буквой П поставили над дорогой конструкцию и светильники на них линейные, которые светят синим цветом и с очень узким углом - ширина синей полосы порядка 0,5-1метр....

... а проезжая под такой установкой - получаешь удар по глазам синим цветом....

Это как узкий луч сверху бьет по глазам? + через крышу автомобиля

[Андрей81]

Сообщение от Valletos

Это как узкий луч сверху бьет по глазам? + через крышу автомобиля

)) на моем автомобиле лобовое стекло не перпендикулярно к капоту, а уж что происходит с пассажирами автомобиля, у которых на крыше автомобиля стекло или вообще кабриолет - представить сложно )) но наверное кому-то понравился такой вид освещения пешеходников раз их там много...

[Valletos]

Сообщение от Андрей81

)) на моем автомобиле лобовое стекло не перпендикулярно к капоту, а уж что происходит с пассажирами автомобиля, у которых на крыше автомобиля стекло или вообще кабриолет - представить сложно )) но наверное кому-то понравился такой вид освещения пешеходников раз их там много...

вообще не поддерживаю такое освещение, но я не об этом. я там неоднократно ездил, и понимаю о чем вы говорите... мне что бы увидеть как там наверху светит приходилось в лобовое лбом упираться, и то этого было мало, что бы увидеть источники

[Smol]

Сообщение от Андрей81

Тезисы...
...буквой П (понимай, как хочешь) над дорогой... светят синим с узким углом,.... предложил добавить (в Киеве !) желтого цвета, ..... но на меня посмотрели как на врага - у..у..москаль)))

Чем только народ не развлекается, синим, красным, жОлтым, узким, буквой П..., мужики, - а ведь мы первые в мире, кого на дорогах и переходах больше всех давят и калечат ... , а на предложение поставить нормальное освещение - вопрос сразу, а что Я буду иметь?

[Alexvas]

По-моему, даже специально рекомендуют, чтобы оттенок освещения на переходе отличался от оттенка освещения остальных участков дороги, не?

[Smol]

Сообщение от Alexvas

По-моему, даже специально рекомендуют, чтобы оттенок освещения на переходе отличался от оттенка освещения остальных участков дороги, не?

Да, рекомендуют цветовой контраст, но не издевательство над здравым смыслом. Красные, синие, зеленые - это уже шизофрения.

[Surrpas]

NPP-Parytet
копья пока не ломают, только материальчег собираем

А дальше можно будет и забабахать. Я статью Валере уж который год все собираюсь на эту тематику сдать. И таки надеюсь, что добью.

[Константин 12]

А как вы относитесь к инициативе некоторых товарищей на значительное повышение освещенности на пешеходных переходах.
Идея вроде неплохая. Но...
Пример следующий.
Есть городская улица. Освещается ДНаТами, по нормам или нет - неизвестно.
И тут пешеходный переход освещенный мощными светодиодными светильниками. Освещенность на переходе очень намного выше, чем основная на дороге. Да еще при подъезде светильники очень сильно слепят.
Это как?

[Gades]

Сообщение от Константин 12

...Да еще при подъезде светильники очень сильно слепят.
Это как?

А вот этого быть не должно в принципе.

[Smol]

Сообщение от Surrpas

NPP-Parytet
копья пока не ломают, только материальчег собираем

А дальше можно будет и забабахать. Я статью Валере уж который год все собираюсь на эту тематику сдать. И таки надеюсь, что добью.

Можете не спешить, денег нет - держитесь!

[Константин 12]

Сообщение от Smol

Можете не спешить, денег нет - держитесь!

)))))) ну и 10 символов

[NPP-Parytet]

Сообщение от Константин 12

)))))) ну и 10 символов

Привет!
Тут хоть 10 символов, а хоть сто - просто у тех, от кого, по идее, хоть что-то зависит, - заняты иными проблемами, и до освещения пешеходных переходов, им как, до той самой - лампочки!

Они то не ходют по переходам, их возют!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Привет!
у тех, от кого, по идее, хоть что-то зависит, - заняты иными проблемами, и до освещения пешеходных переходов, им как, до той самой - лампочки!
Они то не ходют по переходам, их возют!

Разговор со многими такими, о которых упоминаете, очень похож на общение со слепоглухими. Это особый отгороженным мир, в котором могут даже конкурсы проводиться на лучший пешеходный переход.... (Москва).
Затем тишина, победители растворяются, остается нелепая "воздушная зебра" на ВДНХ, за нереальные деньги, далее тишина... все довольны, мероприятие зачтено, на пешеходных переходах продолжают давить... в тендерах на закупку для пешеходных переходов отсутствует освещение, ответственность за которое возлагают на бедные муниципалитеты...

[Surrpas]

hobdm
Как уже сказано выше - на наших дорогах полно различных мигающих вариантов.

В Астане есть даже "умная" маркировка - маркировочные светильники начинают моргать при приближении к ним пешехода. Но если улица не освещена, то пешехода по-прежнему не видно и толку от подобной маркировки никакого (тем более, что ложных срабатываний много).

[hobdm]

Сообщение от Surrpas

hobdm
Как уже сказано выше - на наших дорогах полно различных мигающих вариантов.

В Астане есть даже "умная" маркировка - маркировочные светильники начинают моргать при приближении к ним пешехода. Но если улица не освещена, то пешехода по-прежнему не видно и толку от подобной маркировки никакого (тем более, что ложных срабатываний много).

Я имел в виду не мигание и гирлянду на зебре, а качественную светоотражающую разметку (и полос, и самой зебры) вкупе с обязательным светофором. В этом случае по правилам ты видишь сигнал светофора и снижаешь скорость или останавливаешься.

Несоблюдение правил водителями и пешеходами - вопрос уже социальный, а не инженерный. Повышение видимости не снимает эту проблему - ну может немножко, но если основная причина в нарушениях правил, то проблема останется.

А при соблюдении правил и качественной видимости дорожных элементов (знаков скорости, разметки, зебры, светофора - еще раз подчеркиваю, светофора) - нет предпосылок к смертности на дорогах

Я не против введения таких светильников, просто мне кажется, что это процентов 20 того, что нужно сделать, причем уже финальные 20. Есть поважнее вещи, если уж на то пошло - соблюдение ПДД, нормальные дороги. Это значительно сильнее повлияет на смертность на переходах. Да, зато это быстро, очевидно, типа как подкрасить фасад перед проездом президента - но ребята, это не полное решение Давайте нормальную светоотражающую разметку сделаем и светофоры

[camiidobrii]

Сообщение от hobdm

А при соблюдении правил и качественной видимости дорожных элементов (знаков скорости, разметки, зебры, светофора - еще раз подчеркиваю, светофора) - нет предпосылок к смертности на дорогах

Дим, ну ты взрослый человек.
Ну какие нафиг светофоры?

Любая фед. трасса пересекает города каждые 5 км.
В каждом городе есть пешеходные переходы по которым переходит 2 человека в час.
В среднем таких переходов пусть 3 шт. на город.

Если на каждом поставить светофор - машины уже никуда не поедут.

Камень в сторону разметки:
Разметка штука "плоскостная", ее видимость обуславливается не только качеством материалов (да и уж откровенно - ее наличием) но и массой факторов - начиная от планировочных решений (камень в качество проектирования в нашей стране) и заканчивая качеством работы обслуживающих дороги (напильником им по зубам).

В этом смысле закон о светоотрожающих полосках и медальках на одежде пешеходов - гораздо более разумная мера чем разметка.

Все вышесказанное ИМХО.

А теперь главное.
1) Мы - светотехники и производители светотехники.
2) Обсуждаем как качество освещения влияет на смертность на пешеходниках и как при помощи качественного освещения снизить эту самую смертность/повысить безопасность.
3) А какое оно "качественное освещение пешеходников"?!

Поэтому говорить "да нафига оно надо" - вызывает некоторое удивление.

Конечно вопрос комплексный, и можно придумать массу мер, вплоть до ограждения всех фед. трасс экранами и избавления на них от пешеходников (что сейчас активно делается).

Достаточно интересная статистика и анализ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]Тема освещения пешеходных переходов замерзла. Людей, по-прежнему давят.
Нилова сняли. Про поручение президента, хотя бы у образовательных учреждений обеспечить безопасность, не вспоминают. Мы то из лучших побуждений чего-то делали, делали. Смотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сетевые прожекторы и от солнечных батарей низковольтные. В общем пару сотен прожекторов взяли (купили). Где-то повесили. где-то своровали для гаража....
В Иркутске где-то на повороте...



Дело то важное. Речь о крови.... Были бы желающие, мы горазд переделаем, цены снизим. Чего еще народу надо? Поддержали бы?

[Surrpas]

Пока нет денег на нормальное городское освещение, то про пешеходные переходы даже вспоминать не будут.

Я успел поковырять/побудоражить тему на Шредеровском оборудовании (к сожалению поставили с десяток переходов и все. Из примеров, Нижний Н., Балашиха, Казань...), сейчас притащу на Филипсе, но суть та же - нет на это денег сейчас.

А потому ставят странное. На Боровском шоссе поставили линейные шняги на 3х-метровых консолях. Как ветер посильнее и вся консоль поворачивается на 90 градусов. Про "пешеходную оптику" в этом случае можно даже не вспоминать.

[Smol]

Сообщение от Surrpas

Пока нет денег .

Желательно делать отечественные. Цены скромные, рабочие места останутся в России.
Цены на пешеходные светильники ПК "ИК-технологии" минимальны.
Сравните с ценами на импортное освещение. Цены могут быть снижены.
А платить кровью это дешевле?

[545]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

Сообщение от 545

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Выгоду в данном случае следовало бы считать, в первую очередь, не в рублях и копейках в карманах, а в сохраненных человеческих жизнях и судьбах, помятуя, что Россия занимает первое место в мире по жертвам на дорогах.

"Жертвы-невидимки: как пешеходам выйти из тени"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[hobdm]

Сообщение от Smol

А платить кровью это дешевле?

О господи. Не обижайтесь, но это софистика чистой воды. Все что угодно при желании можно привести к крови. В некоторых отраслях это проще, например, в кабельной промышленности. Плохой кабель - пожар - кровь. Ок. Но у нас-то вот прям за уши надо притягивать кровь к нашей светотехнической теме!

К чему этот прием усиления высказывания в переписке НЕ с чиновником?

[Smol]

Сообщение от hobdm

К чему этот прием усиления высказывания в переписке НЕ с чиновником?

Потому, что впереди планеты всей именно по жертвам на дорогах, потому, что ценность человеческой жизни.... Потому, что нечиновники - питательная среда чиновников. Так же как нет взяточников без взяткодателей.
Потом это не только светотехническая тема. Тут комплекс проблем.
Раскройте глаза шире. Нельзя быть только светотехником.... Запахло навозом... Долой коров....?

[hobdm]

Сообщение от Smol

Потому, что впереди планеты всей именно по жертвам на дорогах, потому, что ценность человеческой жизни.... Потому, что нечиновники - питательная среда чиновников. Так же как нет взяточников без взяткодателей.
Потом это не только светотехническая тема. Тут комплекс проблем.
Раскройте глаза шире. Нельзя быть только светотехником.... Запахло навозом... Долой коров....?

Мне кажется, что основной мотив наших коллег - это все-таки поиск новых рынков сбыта под красивой эгидой заботы о человечестве. Да, жертв на дорогах много, но много их и в других местах - из-за нищеты, нехватки лекарств, преступности. Если брать только дороги - то и причин много: тут и образование и культура водителей, и качество покрытия, и нормативная база, и в том числе освещение. А в вашем высказывании звучало как прямая связь "проблема-решение". Ну может быть тогда оценить эти жертвы, и разложить по причинам? Может надо сначала ПДД, а потом свет. Или да, сначала свет, а потом ПДД. А если свет, то может сначала больше дорог осветим? Или люди только на переходах гибнут?

То есть я вижу подтекст в виде нового рынка - да, это видно. Новый незанятый рынок. А может, мы снизим количество жертв еще сильнее, если сначала просто осветим дороги?

[Valleto$]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
мне кажется, что если бы Smol был с нами, он бы не одобрил

[Gades]

Сообщение от Valleto$

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
мне кажется, что если бы Smol был с нами, он бы не одобрил

Тут идея неплоха - но реализация освещения перехода - посредственная.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Valleto$

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
мне кажется, что если бы Smol был с нами, он бы не одобрил

А вот поясните теперече, что розначает "...если бы Smol был с нами..."!?

[Surrpas]

Он скончался