Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 13:58   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1008
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Изучал я этот вопрос.
По этому поводу есть ПУЭ и разъясняющее письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.

PE не рекомендуется объединять для двух разных групп освещения, однако не запрещено. (п. 6.2.13 ПУЭ)
более того (п. 14.17 СП 31-110-2003):
Цитата:
14.17 В одной трубе, одном рукаве, коробе, канале многоканального короба, пучке, замкнутом канале строительной конструкции здания, на одном лотке допускаются следующие варианты совместной прокладки:
...
- цепей, питающих сложный светильник;
...

Магистральные светильники запрещены. (ПУЭ п. 1.7.144) Подключайте их ответвлениями от неразрывного магистрального провода, выполненными в распаечных коробках. При этом необходимо выравнивать потенциалы заземления между щитками рабочего и аварийного освещения, то есть, PE-шины объединить не только можно, но и просто необходимо. При этом следует грамотно спроектировать дифференциальную защиту (если она есть). И всё будет хорошо.

К сожалению, не все читают нормативы. Казалось бы - солидная уважаемая компания, а выпускает продукцию нарушающую правила! Вы тоже видите шлейф? Угадайте, кто выпускает такую лажу:
Изображения
Тип файла: jpg PB105957.jpg (67.2 Кб, 79 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 19.11.2010 в 14:31.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 22:45   #2
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 97
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Что значит "магистральные светильники запрещены"?
А как же ГОСТ Р МЭК 60598, в котором приводится определение сквозной проводки (п.1.2.49) и даже рисунок 20В с указанием о возможности использования трехфазной сквозной проводки?
Светильники с трехфазной сквозной проводкой - т.н. магистральные делают многие производители, поставляющие светильники в крупные торговые центры. Иначе там и не осветишь большие помещения. Световые, Филипс...
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 22:12   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1008
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от olegvp Посмотреть сообщение
Что значит "магистральные светильники запрещены"?
Читаем библию электрика:
Цитата:
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
Я давал ссылку на этот пункт. То есть, мы не имеем права делать PE-проводник разъёмным. PE-проводник на всём своём протяжении неимеет разъёмных соединений и включений каких бы то ни было приборов в разрыв провода. Идея в том, что если изъять один светильник из цепочки, все остальные остаются присоединёнными к PE-проводнику. А "ноль" и фазы - пожалуйста, делайте на разъёмах.
Есть и ещё такой пункт в ПУЭ:
Цитата:
7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
Осталось только доказать, что соединители в магистральных светильниках - это специально предназначенные именно для PE-проводника соединители. Успехов!

Цитата:
ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003
Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60598-1 (1999) «Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний» с Изменениями № 1 (1998 г.) и № 2 (1999 г.)
...
1.2.49. сквозная проводка: Проводка, проходящая сквозь светильник без присоединения к нему.
Примечания
1. В некоторых странах сквозная проводка не разрешена.
2. Светильник может быть также присоединен к сквозной проводке (см. рисунок 20).
А у нас действует ПУЭ и, получается, Россия - именно такая страна...

Вообще, вот, на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (форум там в последние годы стал тормозной как улитка, поэтому нужную страничку несколько минут ждать приходится). Там народ повествует, как их имеет энергонадзор за такие соединения. Почитайте, интересно. Каждый проектировщик сам решает и несёт за это ответственность. Короче, я предупредил!

Последний раз редактировалось Alexiy; 20.11.2010 в 22:45.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 22:57   #4
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 97
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Я понимаю это так. Открытая проводящая часть электроустановки - металлический корпус установки (светильника), подлежащая заземлению (1 класс защиты).
Основная система уравнивания потенциалов - это отдельный заземляющий провод магистральной пятипроводной линии.
Соответственно используется отдельное ответвление заземляющего провода от магистрали, что конечно есть в каждом светильнике.

Цитата:
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику. )
Зачем дополнительная система, если есть основная? Пункт не работает. Если это касается аварийной линии, то опять же допускается заземление от отдельного РЕ-провода аварийной линии с помощью ответвлений или присоединение к одному общему неразъемному проводнику.

3/4 гипермаркетов в стране и мире имеют магистральную схему соединения светильников. Все с нарушением ПУЭ? Или электрики на местах дополнительно кидают заземляющий провод?

Электротехнический форум конечно почитаю, однако энергонадзор (как и всякий надзор) он только и живет за то, что имеет всех и вся за все, до чего сможет докопаться. Необходимо бодаться, знать законы и, видимо, платить.
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 23:05   #5
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 97
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Действительно, используемые разъемы для соединения светильников в магистральной линии есть "соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители" - для разборки разъема, т.е. отсоединения только заземляющего провода требуется отвертка (разобрать корпус разъема и отпустить клемму провода). В таких разъемах заземляющий контакт всегда длиннее фазных и нейтрального, что при размыкании обеспечивает отключении заземления последним. К тому же изготовители (Wieland, Wago, Adels...) декларируют их именно для целей обеспечения соединений электрооборудования зданий именно таким образом - магистральное соединение.
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 00:08   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1008
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от olegvp Посмотреть сообщение
Зачем дополнительная система, если есть основная?
Что такое основная система уравнивания потенциалов - читай ПУЭ п. 1.7.82, дополнительная - ПУЭ п. 1.7.83.

Короче, та самая третья (пятая в 3-фазной линии) жила в кабеле (проводе) - это и есть дополнительная система уравнивания потенциалов и она является обязательной:
Цитата:
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...
А основная система уравнивания потенциалов выполняется отдельным проводником (чаще всего стальной полосой), соединяющим металлические элементы в здании - трубы, металлоконструкции...
Так что учи матчасть и глупых вопросов возникать не будет!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru