Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Уважаемые Форумчане. Кто встречал жестко прописанные требования по использованию источников света (светодиоды, люмки, ДНАТ и т.д.) в использовании в больницах, школах т.д. Обращаю внимание, что это должен быть документ имеющий юридическую силу.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Многие встречали... Только слово "жестко" не очень подходит...

Вот приведу выписку из ответа чиновникам, которые протаскивали светодиоды в один проект. Но как всегда хотели "прикрыть" одно свое "место" официальным письмом. На что им федеральные эксперты корректно ответили(короче светодиоды поставили только в подвалах). Когда дело касается ОТВЕТСТВЕННОСТИ, то никто не хочет "шашкой махать"....

«Ответ на запрос ….».


В ответ на Ваш запрос о возможности замены светильников с люминесцентными лам-пами, предусмотренных проектом внутреннего электроосвещения на светильники со свето-диодными источниками света сообщаем Вам, что согласно нормативным правовым актам, действующим на территории Российской Федерации такая возможность имеется, за некото-рыми исключениями, оговорёнными п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014, п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03), п.7.18 СП 52.13330.2011, а именно:
- п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014 «В помещениях медицинских организаций, как прави-ло, следует применять систему общего освещения. Общее освещение помещений, в которых осуществляют лечебно-диагностический процесс, как правило, выполняют люминесцентны-ми лампами».
- п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) «В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания».
- п.7.18 СП 52.13330.2011 «В учреждениях дошкольного, школьного и профессиональ-но-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компакт-ные) лампы и галогенные лампы накаливания».

Возможность замены светильников с люминесцентными лампами на светильники со светодиодными источниками света будет рассмотрена только с выпуском других нормативных правовых актов, утверждённых к применению на территории Российской Федерации.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, в котором для общеобразовательных учреждений разрешено использование светодиодов. пп. 7.2.2., 7.2.3., 7.2.5.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Я не увидел "разрешения светодиодов", или не то смотрю?...

7.2. Искусственное освещение.

7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательного учреждения обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками. Предусматривается люминесцентное освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, теплобелый, естественно-белый.
Светильники, используемые для искусственного освещения учебных помещений, должны обеспечивать благоприятное распределение яркости в поле зрения, что лимитируется показателем дискомфорта (Мт). Показатель дискомфорта осветительной установки общего освещения для любого рабочего места в классе не должен превышать 40 единиц.
7.2.3. Не следует использовать в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания для общего освещения.
7.2.4. В учебных кабинетах, аудиториях, лабораториях уровни освещенности должны соответствовать следующим нормам: на рабочих столах – 300-500 лк, в кабинетах технического черчения и рисования - 500 лк, в кабинетах информатики на столах - 300 - 500 лк, на классной доске 300-500 лк, в актовых и спортивных залах (на полу) - 200 лк, в рекреациях (на полу) - 150 лк.
При использовании компьютерной техники и необходимости сочетать восприятие информации с экрана и ведение записи в тетради - освещенность на столах обучающихся должна быть не ниже 300 лк.
7.2.5. В учебных помещениях следует применять систему общего освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Прошу прощения,но в указанном вами СанПине, в данных пунктах ничего не прописанопро светодиоды...:(

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Надо смотреть последний СанПиН 2.4.2.2821-10 с изменениями №2 на 25 декабря 2013 года.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Удостоверился.
Спасибо,очень важный документ.;)

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

А про больницы и дошкольные учреждения есть что-то подобное?

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Приветствую!

Никто не в курсе что-нить с СанПинах , СНИПах насчет медучреждений поменялось?
По прежнему светодиодка в бане?

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

В курсе. По-прежнему.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

А что, нужно "светодиодку" в больницы протащить?:)

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Ога. Проектировщики рогом упираются.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

палаты еще можно понять, а разве в коридорах тоже запрещено?

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Скажем так, "не разрешено". Коридоры, кстати, ничем не отличаются от палат: когда пациента везут на каталке он, как правило, в потолок смотрит (ежели на спине лежит). При хреновых светильниках его придётся ещё и в офтальмологию везти. Ну, как минимум, "зайчиков" нахватается )))

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Ну мы то туда нормальные светильники ставим, с равномерной засветкой, IP54, габаритной яркостью 2000 кд на м2. А они уперлись, как правильно сказали, "не разрешено".

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Они в своём праве. А габаритную яркость как определяли? Рассеиватель какой?

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

разумеется не из своего опыта, а из опыта хорошего друга - он смотрел на медсестру в этот момент... и все таки вопрос - если не ЗАПРЕЩЕНО, то почему нельзя применять?

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Тут вопрос восприятия неуказанных в нормативе приборов проверяющими органами. Часто сталкивался с ситуациями, когда само медучреждение очень хочет светодиодку, но страх перед комиссиями оказывается сильнее. А вот доказывать что-то комиссии - занятие крайне малоперспективное.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

теперь понятно почему так много проектов на светильники для медучреждений - поляна для отката отличная...

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

На одной из моделей специально платили независимой лаборатории (Светолаб) чтобы была официальная бумажка. А в последующем сами считали.

Это же элементарно из иески делается. Рассеиватель матовый. Даже не опал.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Ой не знаю про "откаты"... В моём опыте все "откатные схемы" вообще не прокатывают. Это бред собачий. Либо ставят люмку, либо ставят вообще нереально дешевое светодиодное г***но. Самое смешное, в последнем проекте столкнулся с ситуацией, когда Светологии воюют на люмке с Нордклиффом ,используя подковерные и, мягко говоря, нечестные методы в борьбе друг с другом. Доходит до того что "независимая" лаборатория одного из коллег даёт разгромное заключение на светильник конкурента. Г**на они там друг на друга налили предостаточно.
Но возвращаясь к теме "откатов". Вот нормальное светодиодное освещение ставят безо всяких откатов, взяток и тому подобных ужасов, когда Заказчик отвечает за результат. К сожалению, далеко не всегда Заказчик обращает внимание на качество света. Главное чтобы ген.подрядчик/подрядчик сметочку уменьшил.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Если я по центру армстронга с матовым рассеивателем поставлю один COB, как считать габаритную яркость? Дело в том, что вменяемую методику определения этого параметра до сих пор так и не написали. На мой взгляд, единственный инструмент, который позволяет сделать это правильно - камера-яркометр.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Здесь точно никакие откаты не рулят. В этой теме может быть только борьба за проект, а рекомендации по ЛЛ в нормативных документах это 2+ тем у кого есть такая продукция. И если приходится конкурировать по поставке.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Ну, похоже, приплыли! ;)

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

НСБ 72-100 в цене пойдут.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

В Вашем примере СП хоть как-то можно понять логику - типа светодиоды нельзя т.к. не все исследовано с детьми, поэтому разрешают "проверенное годами" ЛЛ.
Но я думаю будет все еще запутаннее, т.к. выходит еще СП "специализированный" для школ. Вот там вообще "отчебучили" не понятно по каким критериям "разрешили" светодиоды с удаленным люминофором, а остальное вычеркнули.

Почитайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Если только на самом деле кто-то в ФАС не обратится.

Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
 

Читал ) Упомянутые Вами СП опротестованы Минэнерго (ну, там реально очень много тупо ошибок даже) и, скорее всего, в силу не вступят.