Источники света для школ, больниц и т.д. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Neokorteks · 02.11.2015, 21:06

Уважаемые Форумчане. Кто встречал жестко прописанные требования по использованию источников света (светодиоды, люмки, ДНАТ и т.д.) в использовании в больницах, школах т.д. Обращаю внимание, что это должен быть документ имеющий юридическую силу.

r13 · 03.11.2015, 02:04

Многие встречали... Только слово "жестко" не очень подходит...

Вот приведу выписку из ответа чиновникам, которые протаскивали светодиоды в один проект. Но как всегда хотели "прикрыть" одно свое "место" официальным письмом. На что им федеральные эксперты корректно ответили(короче светодиоды поставили только в подвалах). Когда дело касается ОТВЕТСТВЕННОСТИ, то никто не хочет "шашкой махать"....

«Ответ на запрос ….».

В ответ на Ваш запрос о возможности замены светильников с люминесцентными лам-пами, предусмотренных проектом внутреннего электроосвещения на светильники со свето-диодными источниками света сообщаем Вам, что согласно нормативным правовым актам, действующим на территории Российской Федерации такая возможность имеется, за некото-рыми исключениями, оговорёнными п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014, п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03), п.7.18 СП 52.13330.2011, а именно:
- п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014 «В помещениях медицинских организаций, как прави-ло, следует применять систему общего освещения. Общее освещение помещений, в которых осуществляют лечебно-диагностический процесс, как правило, выполняют люминесцентны-ми лампами».
- п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) «В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания».
- п.7.18 СП 52.13330.2011 «В учреждениях дошкольного, школьного и профессиональ-но-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компакт-ные) лампы и галогенные лампы накаливания».

Возможность замены светильников с люминесцентными лампами на светильники со светодиодными источниками света будет рассмотрена только с выпуском других нормативных правовых актов, утверждённых к применению на территории Российской Федерации.

Gades · 03.11.2015, 11:56

Цитата:

Сообщение от Neokorteks

Уважаемые Форумчане. Кто встречал жестко прописанные требования по использованию источников света (светодиоды, люмки, ДНАТ и т.д.) в использовании в больницах, школах т.д. Обращаю внимание, что это должен быть документ имеющий юридическую силу.

Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, в котором для общеобразовательных учреждений разрешено использование светодиодов. пп. 7.2.2., 7.2.3., 7.2.5.

r13 · 03.11.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от Gades

Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, в котором для общеобразовательных учреждений разрешено использование светодиодов. пп. 7.2.2., 7.2.3., 7.2.5.

Я не увидел "разрешения светодиодов", или не то смотрю?...

7.2. Искусственное освещение.

7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательного учреждения обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками. Предусматривается люминесцентное освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, теплобелый, естественно-белый.
Светильники, используемые для искусственного освещения учебных помещений, должны обеспечивать благоприятное распределение яркости в поле зрения, что лимитируется показателем дискомфорта (Мт). Показатель дискомфорта осветительной установки общего освещения для любого рабочего места в классе не должен превышать 40 единиц.
7.2.3. Не следует использовать в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания для общего освещения.
7.2.4. В учебных кабинетах, аудиториях, лабораториях уровни освещенности должны соответствовать следующим нормам: на рабочих столах – 300-500 лк, в кабинетах технического черчения и рисования - 500 лк, в кабинетах информатики на столах - 300 - 500 лк, на классной доске 300-500 лк, в актовых и спортивных залах (на полу) - 200 лк, в рекреациях (на полу) - 150 лк.
При использовании компьютерной техники и необходимости сочетать восприятие информации с экрана и ведение записи в тетради - освещенность на столах обучающихся должна быть не ниже 300 лк.
7.2.5. В учебных помещениях следует применять систему общего освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней.

Novsve · 03.11.2015, 15:23

Цитата:

Сообщение от Gades

Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, в котором для общеобразовательных учреждений разрешено использование светодиодов. пп. 7.2.2., 7.2.3., 7.2.5.

Прошу прощения,но в указанном вами СанПине, в данных пунктах ничего не прописанопро светодиоды...

Gades · 03.11.2015, 15:49

Надо смотреть последний СанПиН 2.4.2.2821-10 с изменениями №2 на 25 декабря 2013 года.

Novsve · 03.11.2015, 15:58

Удостоверился.
Спасибо,очень важный документ.

r13 · 03.11.2015, 16:50

А про больницы и дошкольные учреждения есть что-то подобное?

Vaska-mix · 24.11.2016, 14:03

Приветствую!

Никто не в курсе что-нить с СанПинах , СНИПах насчет медучреждений поменялось?
По прежнему светодиодка в бане?

Gades · 24.11.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Приветствую!

Никто не в курсе что-нить с СанПинах , СНИПах насчет медучреждений поменялось?
По прежнему светодиодка в бане?

В курсе. По-прежнему.

r13 · 24.11.2016, 22:09

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Приветствую!

Никто не в курсе что-нить с СанПинах , СНИПах насчет медучреждений поменялось?
По прежнему светодиодка в бане?

А что, нужно "светодиодку" в больницы протащить?

Vaska-mix · 25.11.2016, 07:45

Цитата:

Сообщение от r13

А что, нужно "светодиодку" в больницы протащить?

Ога. Проектировщики рогом упираются.

Planar-SPb · 25.11.2016, 12:31

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Ога. Проектировщики рогом упираются.

палаты еще можно понять, а разве в коридорах тоже запрещено?

Gades · 25.11.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

палаты еще можно понять, а разве в коридорах тоже запрещено?

Скажем так, "не разрешено". Коридоры, кстати, ничем не отличаются от палат: когда пациента везут на каталке он, как правило, в потолок смотрит (ежели на спине лежит). При хреновых светильниках его придётся ещё и в офтальмологию везти. Ну, как минимум, "зайчиков" нахватается )))

Vaska-mix · 25.11.2016, 13:26

Цитата:

Сообщение от Gades

Скажем так, "не разрешено". Коридоры, кстати, ничем не отличаются от палат: когда пациента везут на каталке он, как правило, в потолок смотрит (ежели на спине лежит). При хреновых светильниках его придётся ещё и в офтальмологию везти. Ну, как минимум, "зайчиков" нахватается )))

Ну мы то туда нормальные светильники ставим, с равномерной засветкой, IP54, габаритной яркостью 2000 кд на м2. А они уперлись, как правильно сказали, "не разрешено".

Gades · 25.11.2016, 14:35

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Ну мы то туда нормальные светильники ставим, с равномерной засветкой, IP54, габаритной яркостью 2000 кд на м2. А они уперлись, как правильно сказали, "не разрешено".

Они в своём праве. А габаритную яркость как определяли? Рассеиватель какой?

Planar-SPb · 25.11.2016, 15:38

Цитата:

Сообщение от Gades

"когда пациента везут на каталке он, как правило, в потолок смотрит"

разумеется не из своего опыта, а из опыта хорошего друга - он смотрел на медсестру в этот момент... и все таки вопрос - если не ЗАПРЕЩЕНО, то почему нельзя применять?

Gades · 25.11.2016, 16:04

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

разумеется не из своего опыта, а из опыта хорошего друга - он смотрел на медсестру в этот момент... и все таки вопрос - если не ЗАПРЕЩЕНО, то почему нельзя применять?

Тут вопрос восприятия неуказанных в нормативе приборов проверяющими органами. Часто сталкивался с ситуациями, когда само медучреждение очень хочет светодиодку, но страх перед комиссиями оказывается сильнее. А вот доказывать что-то комиссии - занятие крайне малоперспективное.

Planar-SPb · 25.11.2016, 16:59

Цитата:

Сообщение от Gades

Тут вопрос восприятия неуказанных в нормативе приборов проверяющими органами. Часто сталкивался с ситуациями, когда само медучреждение очень хочет светодиодку, но страх перед комиссиями оказывается сильнее. А вот доказывать что-то комиссии - занятие крайне малоперспективное.

теперь понятно почему так много проектов на светильники для медучреждений - поляна для отката отличная...

Vaska-mix · 25.11.2016, 19:04

Цитата:

Сообщение от Gades

Они в своём праве. А габаритную яркость как определяли? Рассеиватель какой?

На одной из моделей специально платили независимой лаборатории (Светолаб) чтобы была официальная бумажка. А в последующем сами считали.

Это же элементарно из иески делается. Рассеиватель матовый. Даже не опал.

Vaska-mix · 25.11.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

теперь понятно почему так много проектов на светильники для медучреждений - поляна для отката отличная...

Ой не знаю про "откаты"... В моём опыте все "откатные схемы" вообще не прокатывают. Это бред собачий. Либо ставят люмку, либо ставят вообще нереально дешевое светодиодное г***но. Самое смешное, в последнем проекте столкнулся с ситуацией, когда Светологии воюют на люмке с Нордклиффом ,используя подковерные и, мягко говоря, нечестные методы в борьбе друг с другом. Доходит до того что "независимая" лаборатория одного из коллег даёт разгромное заключение на светильник конкурента. Г**на они там друг на друга налили предостаточно.
Но возвращаясь к теме "откатов". Вот нормальное светодиодное освещение ставят безо всяких откатов, взяток и тому подобных ужасов, когда Заказчик отвечает за результат. К сожалению, далеко не всегда Заказчик обращает внимание на качество света. Главное чтобы ген.подрядчик/подрядчик сметочку уменьшил.

Gades · 27.11.2016, 00:00

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Это же элементарно из иески делается. Рассеиватель матовый. Даже не опал.

Если я по центру армстронга с матовым рассеивателем поставлю один COB, как считать габаритную яркость? Дело в том, что вменяемую методику определения этого параметра до сих пор так и не написали. На мой взгляд, единственный инструмент, который позволяет сделать это правильно - камера-яркометр.

r13 · 28.11.2016, 11:05

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

теперь понятно почему так много проектов на светильники для медучреждений - поляна для отката отличная...

Здесь точно никакие откаты не рулят. В этой теме может быть только борьба за проект, а рекомендации по ЛЛ в нормативных документах это 2+ тем у кого есть такая продукция. И если приходится конкурировать по поставке.

Gades · 22.12.2016, 18:27

Ну, похоже, приплыли!

Мачей · 22.12.2016, 19:03

Цитата:

Сообщение от Gades

Ну, похоже, приплыли!

НСБ 72-100 в цене пойдут.

r13 · 23.12.2016, 15:59

Цитата:

Сообщение от Gades

Ну, похоже, приплыли!

В Вашем примере СП хоть как-то можно понять логику - типа светодиоды нельзя т.к. не все исследовано с детьми, поэтому разрешают "проверенное годами" ЛЛ.
Но я думаю будет все еще запутаннее, т.к. выходит еще СП "специализированный" для школ. Вот там вообще "отчебучили" не понятно по каким критериям "разрешили" светодиоды с удаленным люминофором, а остальное вычеркнули.

Почитайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Если только на самом деле кто-то в ФАС не обратится.

Gades · 23.12.2016, 17:23

Цитата:

Сообщение от r13

В Вашем примере СП хоть как-то можно понять логику - типа светодиоды нельзя т.к. не все исследовано с детьми, поэтому разрешают "проверенное годами" ЛЛ.
Но я думаю будет все еще запутаннее, т.к. выходит еще СП "специализированный" для школ. Вот там вообще "отчебучили" не понятно по каким критериям "разрешили" светодиоды с удаленным люминофором, а остальное вычеркнули.

Почитайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Если только на самом деле кто-то в ФАС не обратится.

Читал ) Упомянутые Вами СП опротестованы Минэнерго (ну, там реально очень много тупо ошибок даже) и, скорее всего, в силу не вступят.

02.11.2015, 21:06	#1
Neokorteks Новичок Регистрация: 27.08.2014 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Источники света для школ, больниц и т.д. Уважаемые Форумчане. Кто встречал жестко прописанные требования по использованию источников света (светодиоды, люмки, ДНАТ и т.д.) в использовании в больницах, школах т.д. Обращаю внимание, что это должен быть документ имеющий юридическую силу.

03.11.2015, 02:04	#2
r13 Мудрец Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 406 Вес репутации: 503	Re: Источники света для школ, больниц и т.д. Многие встречали... Только слово "жестко" не очень подходит... Вот приведу выписку из ответа чиновникам, которые протаскивали светодиоды в один проект. Но как всегда хотели "прикрыть" одно свое "место" официальным письмом. На что им федеральные эксперты корректно ответили(короче светодиоды поставили только в подвалах). Когда дело касается ОТВЕТСТВЕННОСТИ, то никто не хочет "шашкой махать".... «Ответ на запрос ….». В ответ на Ваш запрос о возможности замены светильников с люминесцентными лам-пами, предусмотренных проектом внутреннего электроосвещения на светильники со свето-диодными источниками света сообщаем Вам, что согласно нормативным правовым актам, действующим на территории Российской Федерации такая возможность имеется, за некото-рыми исключениями, оговорёнными п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014, п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03), п.7.18 СП 52.13330.2011, а именно: - п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014 «В помещениях медицинских организаций, как прави-ло, следует применять систему общего освещения. Общее освещение помещений, в которых осуществляют лечебно-диагностический процесс, как правило, выполняют люминесцентны-ми лампами». - п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) «В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания». - п.7.18 СП 52.13330.2011 «В учреждениях дошкольного, школьного и профессиональ-но-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компакт-ные) лампы и галогенные лампы накаливания». Возможность замены светильников с люминесцентными лампами на светильники со светодиодными источниками света будет рассмотрена только с выпуском других нормативных правовых актов, утверждённых к применению на территории Российской Федерации.

03.11.2015, 15:58	#7
Novsve Новичок Регистрация: 03.11.2015 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Re: Источники света для школ, больниц и т.д. Удостоверился. Спасибо,очень важный документ.

03.11.2015, 16:50	#8
r13 Мудрец Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 406 Вес репутации: 503	Re: Источники света для школ, больниц и т.д. А про больницы и дошкольные учреждения есть что-то подобное?

24.11.2016, 14:03	#9
Vaska-mix Мастер Регистрация: 04.12.2015 Сообщений: 127 Вес репутации: 196	Re: Источники света для школ, больниц и т.д. Приветствую! Никто не в курсе что-нить с СанПинах , СНИПах насчет медучреждений поменялось? По прежнему светодиодка в бане?