помогите непрофессионалу - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

marpl · 12.11.2012, 15:48

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие светильники поставить, чтобы убрать тени

савелий · 12.11.2012, 16:10

Цитата:

Сообщение от marpl

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие светильники поставить, чтобы убрать тени

а хоть какие используйте тени будут, только если с нескольких сторон свет направить тень "приглушится"

marpl · 12.11.2012, 16:15

вы мне, как профи, скажите, какие лучше выбрать светильники, с какими лампами и с каким шагом их расставить. извините, если неправильно выражаюсь, я не профессионал в этом. и подскажите, сколько там по нормам люк должно быть?

Manu · 12.11.2012, 16:32

Используйте подкарнизные светильники на люм. лампах. По крайней мере тень сверху уберете

marpl · 12.11.2012, 17:14

Цитата:

Сообщение от Manu

Используйте подкарнизные светильники на люм. лампах. По крайней мере тень сверху уберете

спасибо за совет, а какие примерно подойдут? если можно со ссылочкой

Pashtik · 12.11.2012, 17:23

Цитата:

Сообщение от marpl

спасибо за совет, а какие примерно подойдут? если можно со ссылочкой

Что то вот такое
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

marpl · 12.11.2012, 17:55

А если в потолок в нише врезать Lival Mini-Master DL 20w 4 шт ?

alkrymov · 12.11.2012, 18:17

Все равно тень будет, правда не такая выраженная и пятнами.
Pashtik правильно рекомендует. Можно посмотреть еще Philips, у них есть похожий светильник, но с отражателем.

Как вариант - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii · 12.11.2012, 19:19

Эти не пойдут... Там высота маленькая! Должны быть электробезопасные и IP шные...

Естественно люм светильник или спец решения для подсветки витрин. ("дорого")

DmitriyZ · 12.11.2012, 19:27

Я бы попробовал акцентным рассеянным освещением, но с широкой, не менее 50 градусов.
3 светильника должны решить проблему, а может даже 2

Alexiy · 13.11.2012, 09:22

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Эти не пойдут... Там высота маленькая! Должны быть электробезопасные и IP шные...

тогда KRK с двойной изоляцией (II класс безопасности)

alkrymov · 13.11.2012, 10:30

Если не изменяет память, то светильники I класса безопасности можно размещать на высоте ниже 2,5 метров если подключать их через УЗО. Не помню какой пункт ПУЭ.

camii dobrii · 13.11.2012, 10:50

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Если не изменяет память, то светильники I класса безопасности можно размещать на высоте ниже 2,5 метров если подключать их через УЗО. Не помню какой пункт ПУЭ.

Кстати.... А люмки при включении через УЗО - нормально работают???

Эдгар · 13.11.2012, 11:43

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Кстати.... А люмки при включении через УЗО - нормально работают???

Почему нет?

полно объектов где подключали через УЗО, жалоб не было.
т.к. цена светильника класса II выходит дороже, чем установка УЗО

Alexiy · 13.11.2012, 13:02

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Если не изменяет память, то светильники I класса безопасности можно размещать на высоте ниже 2,5 метров если подключать их через УЗО. Не помню какой пункт ПУЭ.

всё верно, но только для помещений с повышенной опасностью поражения электрическим током.
В зоне проходов эвакуации - не ниже 2,2 м на стенах, а в обычных коридорах - не ниже 1,8 м в зоне прохода (чтоб не забодать на бегу)
В ванных и душевых - 2-я зона - до 2,4 м - в ней светильники тоже лучше не располагать.

Витрина не под один пункт не подпадает - вешайте как угодно.

Alexvas · 13.11.2012, 14:12

Здесь так и просится наклеить по периметру витрины мощную светодиодную ленту, например такую: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Напряжение питания 12 В, что снимает все вопросы по электробезопасности.

Alexiy · 13.11.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от Alexvas

наклеить по периметру витрины мощную светодиодную ленту

ага, чтобы ничего кроме этой ленты видно не было!

Вообще-то - да, если придумать как её разместить так, чтобы саму ленту не было видно ни под какими углами обзора, то отличное решение ля подсветки всяких полочек!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Для подсветки сплошной витрины 2х3 м лента по контуру, конечно же не подойдёт. Нужны светильники с глубокой кривой типа узколучевых точечных галогенных или металлогалогенных
либо же делать на выносном шинопроводе...
А чтобы тени убрать можно светящуюся заднюю поверхность замутить!

SP-VELZ · 14.11.2012, 06:53

Самое на мой взгляд разумное решение, это светодиодные софиты, ватт по 7 через 0,5 метра. Тень уберется в верху и от перчаток будет поменьше. А можно еще и по бокам поставить, тогда может получится задавить тень вообще!

Эдгар · 14.11.2012, 11:22

Цитата:

Сообщение от Alexiy

всё верно, но только для помещений с повышенной опасностью поражения электрическим током.
В зоне проходов эвакуации - не ниже 2,2 м на стенах, а в обычных коридорах - не ниже 1,8 м в зоне прохода (чтоб не забодать на бегу)
В ванных и душевых - 2-я зона - до 2,4 м - в ней светильники тоже лучше не располагать.

Витрина не под один пункт не подпадает - вешайте как угодно.

а как же пункт ПУЭ

6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.

вероятность прикосновения же присутствует. Почему не ставить УЗО то? либо УЗО, либо класс защиты II

откуда вот это:
В зоне проходов эвакуации - не ниже 2,2 м на стенах, а в обычных коридорах - не ниже 1,8 м в зоне прохода (чтоб не забодать на бегу). В ванных и душевых - 2-я зона - до 2,4 м - в ней светильники тоже лучше не располагать. ?

Alexvas · 14.11.2012, 14:51

Цитата:

Сообщение от Alexiy

ага, чтобы ничего кроме этой ленты видно не было!

Вообще-то - да, если придумать как её разместить так, чтобы саму ленту не было видно ни под какими углами обзора, то отличное решение ля подсветки всяких полочек!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Для подсветки сплошной витрины 2х3 м лента по контуру, конечно же не подойдёт. Нужны светильники с глубокой кривой типа узколучевых точечных галогенных или металлогалогенных
либо же делать на выносном шинопроводе...
А чтобы тени убрать можно светящуюся заднюю поверхность замутить!

Можно использовать DIP-ленту и установить ее в пазы в обрамлении витрины.

Alexiy · 14.11.2012, 15:52

Цитата:

Сообщение от Эдгар

а как же пункт ПУЭ

6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных

А теперь снова откройте ПУЭ и найдите определение помещений с повышенной опасностью и особо опасных, а после ответьте - магазин относится к такой категории помещений?
ПУЭ пп. 1.1.7 - 1.1.13.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

В зоне проходов эвакуации - не ниже 2,2 м на стенах,

это СП 1.13130.2009
пп. 4.3.3 и 4.4.4

Цитата:

Сообщение от Alexiy

а в обычных коридорах - не ниже 1,8 м в зоне прохода

честно говоря, не нашёл - откуда это у меня в памяти осталось

Цитата:

Сообщение от Alexiy

В ванных и душевых - 2-я зона - до 2,4 м - в ней светильники тоже лучше не располагать.

ГОСТ Р 50571.11-96 Раздел 701

slimak · 03.12.2012, 01:20

Тени совсем убирать не надо, это же кожа. Пусть смотрится фактурно. Галогенки сверху влепить и все.

12.11.2012, 16:15	#3
marpl Ученик Регистрация: 12.11.2012 Сообщений: 15 Вес репутации: 0	Ответ: помогите непрофессионалу вы мне, как профи, скажите, какие лучше выбрать светильники, с какими лампами и с каким шагом их расставить. извините, если неправильно выражаюсь, я не профессионал в этом. и подскажите, сколько там по нормам люк должно быть?

12.11.2012, 16:32	#4
Manu Мастер Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 88 Вес репутации: 0	Ответ: помогите непрофессионалу Используйте подкарнизные светильники на люм. лампах. По крайней мере тень сверху уберете

12.11.2012, 17:55	#7
marpl Ученик Регистрация: 12.11.2012 Сообщений: 15 Вес репутации: 0	Ответ: помогите непрофессионалу А если в потолок в нише врезать Lival Mini-Master DL 20w 4 шт ?

12.11.2012, 18:17	#8
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 687	Ответ: помогите непрофессионалу Все равно тень будет, правда не такая выраженная и пятнами. Pashtik правильно рекомендует. Можно посмотреть еще Philips, у них есть похожий светильник, но с отражателем. Как вариант - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

12.11.2012, 19:19	#9
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 843	Ответ: помогите непрофессионалу Эти не пойдут... Там высота маленькая! Должны быть электробезопасные и IP шные... Естественно люм светильник или спец решения для подсветки витрин. ("дорого") __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

12.11.2012, 19:27	#10
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: помогите непрофессионалу Я бы попробовал акцентным рассеянным освещением, но с широкой, не менее 50 градусов. 3 светильника должны решить проблему, а может даже 2

13.11.2012, 10:30	#12
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 687	Ответ: помогите непрофессионалу Если не изменяет память, то светильники I класса безопасности можно размещать на высоте ниже 2,5 метров если подключать их через УЗО. Не помню какой пункт ПУЭ. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

13.11.2012, 14:12	#16
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1152	Ответ: помогите непрофессионалу Здесь так и просится наклеить по периметру витрины мощную светодиодную ленту, например такую: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Напряжение питания 12 В, что снимает все вопросы по электробезопасности.

14.11.2012, 06:53	#18
SP-VELZ Мастер Регистрация: 28.07.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 124 Вес репутации: 64	Ответ: помогите непрофессионалу Самое на мой взгляд разумное решение, это светодиодные софиты, ватт по 7 через 0,5 метра. Тень уберется в верху и от перчаток будет поменьше. А можно еще и по бокам поставить, тогда может получится задавить тень вообще!

03.12.2012, 01:20	#22
slimak Мастер Регистрация: 11.01.2008 Сообщений: 189 Вес репутации: 110	Re: Ответ: помогите непрофессионалу Тени совсем убирать не надо, это же кожа. Пусть смотрится фактурно. Галогенки сверху влепить и все.