БП для светодиодных линеек

[dez3801]

Уважаемые коллеги, столкнулся со следующей проблемой:

у заказчика имеются БП типа SA150B-24V (характеристики во
вложенном файле).
Планируется использовать их для питания светодиодных линеек (Рном=7Вт, одна).
Смущает коэффициент мощности БП.

Расчёт:

Рвых=2,1Ах24В=50,4Вт
при КПД 80%
Рвх=50,4Вт/80%=63Вт
Sвх=1,5Ах220В=330Вт
cos Ф=63/330Вт=0,191

Правильно ли я расчитал cos Ф для БП?

[Alexiy]

конечно неправильно.
Импульсные блоки питания не имеют выраженного сдвига тока относительно напряжения поэтому cos fi у них близок к единице.

Коэффициент мощности обусловлен несинусоидальным токопотреблением импульсного БП.

Потери мощности в БП обусловлены выделением тепла на его элементах.
80% - это вероятно свидетельствует о том, что 20% энергии в данном БП уходят на нагрев.

1,5 А при 100-240 В - это, видимо, номинал рекомендованного предохранителя. Очевидно, что при 220 В в сети потребляемый ток будет в 2-2,5 раза меньше, чем при 100 В

Для расчёта коэффициента мощности (о cos fi в данном случае говорить некорректно - нет его тут почти) приведённых данных недостаточно.

[савелий]

Сообщение от Alexiy

конечно неправильно.
Импульсные блоки питания не имеют выраженного сдвига тока относительно напряжения поэтому cos fi у них близок к единице.

Коэффициент мощности обусловлен несинусоидальным токопотреблением импульсного БП.

Потери мощности в БП обусловлены выделением тепла на его элементах.
80% - это вероятно свидетельствует о том, что 20% энергии в данном БП уходят на нагрев.

1,5 А при 100-240 В - это, видимо, номинал рекомендованного предохранителя. Очевидно, что при 220 В в сети потребляемый ток будет в 2-2,5 раза меньше, чем при 100 В

Для расчёта коэффициента мощности (о cos fi в данном случае говорить некорректно - нет его тут почти) приведённых данных недостаточно.

а там и нет никаких данных о коэффициенте мощности, есть только КПД в 80%, можно сделать вывод что коэффициент мощности будет около 0,5-0,7 но не больше.

[dez3801]

Понял, как тогда быть с расчётом нагрузок (расчётный ток считать 1,5А на БП?), у заказчика в каждой витрине по 7шт БП и как показала практика при подключении двух витрин 16-ти амперный автомат вырубает. Ну здесь-то проблем нет, можно каждую витрину на отдельную группу подключить и временные задержки обеспечить, но вот как быть с вводным автоматом, его ж надо выбрать по расчётному току, а выделенная мощность не всегда достаточна.
Если не сложно, дайте ссылку на материал, который на эту тему посмотреть можно, буду благодарен.

Что-же касается исходников по БП, то больше информации получить не возможно: изготовитель азиатский, в России оф. диллера и представительства нет, связывался с тех. поддержкой изготовителя - отвечают, как у Ильфа и Петрова "грузите апельсины бочками" .

[савелий]

Сообщение от dez3801

Понял, как тогда быть с расчётом нагрузок (расчётный ток считать 1,5А на БП?), у заказчика в каждой витрине по 7шт БП и как показала практика при подключении двух витрин 16-ти амперный автомат вырубает. Ну здесь-то проблем нет, можно каждую витрину на отдельную группу подключить и временные задержки обеспечить, но вот как быть с вводным автоматом, его ж надо выбрать по расчётному току, а выделенная мощность не всегда достаточна.
Если не сложно, дайте ссылку на материал, который на эту тему посмотреть можно, буду благодарен.

Что-же касается исходников по БП, то больше информации получить не возможно: изготовитель азиатский, в России оф. диллера и представительства нет, связывался с тех. поддержкой изготовителя - отвечают, как у Ильфа и Петрова "грузите апельсины бочками" .

а не проще ли на один более мощный БП витрину или все витрины посадить? на нормальный хороший БП с хорошим коэффициентом мощности.

[dez3801]

Кстати, 100-240В, это диапазон входного напряжения, при котором БП должен обеспечивать указанные в ТХ выходные параметры.

[савелий]

Сообщение от dez3801

Кстати, 100-240В, это диапазон входного напряжения, при котором БП должен обеспечивать указанные в ТХ выходные параметры.

да именно так, опять же еще должен быть переключатель 110-220 В, то есть у него два положения, но на 190В как правило они нормально работают (импульсные БП)

[dez3801]

Сообщение от савелий

а не проще ли на один более мощный БП витрину или все витрины посадить? на нормальный хороший БП с хорошим коэффициентом мощности.

Дело в том, что у заказчика этого добра много и приобрели его похоже по "сходной" цене, и возможно придеться менять конструкцию витрин, поскольку мощный БП будет явно отличаться габаритами, еще и нормальный воздухообмен нужно будет обеспечить.
Поэтому и решил проконсультироваться, нужны весомые аргументы в пользу такого решения (один мощный БП).

[dez3801]

Сообщение от савелий

да именно так, опять же еще должен быть переключатель 110-220 В, то есть у него два положения, но на 190В как правило они нормально работают (импульсные БП)

Нет переключателей, просто пластмассовый корпус.

[савелий]

Сообщение от dez3801

Нет переключателей, просто пластмассовый корпус.

значит должен работать в этих пределах

[dez3801]

Сообщение от савелий

значит должен работать в этих пределах

А как же быть всё же с расчётным током и мощностью? Принимать 1.5Ахколичество БП в витрине и cos Ф = 0,6?

[савелий]

Сообщение от dez3801

А как же быть всё же с расчётным током и мощностью? Принимать 1.5Ахколичество БП в витрине и cos Ф = 0,6?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


купите нормальные блоки питания, и не надо на одну витрину 7 штук, лишняя трата денег, на 360Вт продаётся БП и стоит копейки.

[Alexiy]

Сообщение от савелий

должен быть переключатель 110-220 В

нет, современные устройства прекрасно работают в широком диапазоне сетевого напряжения вообще безо всяких переключателей.

[Alexiy]

Сообщение от dez3801

А как же быть всё же с расчётным током и мощностью?

Я вам уже ответил:
1. хрен его знает какой коэффициент мощности брать
2. нет там никакого cos fi, а есть коэффициент мощности.
3. 1,5 А - это не номинальный ток однозначно - на него не ориентируйтесь

[савелий]

Сообщение от Alexiy

нет, современные устройства прекрасно работают в широком диапазоне сетевого напряжения вообще безо всяких переключателей.

сильно большой диапазон, лично я пока таких устройств не встречал (без переключателей)

[Alexiy]

Сообщение от савелий

сильно большой диапазон, лично я пока таких устройств не встречал (без переключателей)

ГЫ! любой современный блок для зарядки телефона!
Они ещё с переходничками типа
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
продаются...

[dez3801]

Сообщение от Alexiy

Я вам уже ответил:
1. хрен его знает какой коэффициент мощности брать
2. нет там никакого cos fi, а есть коэффициент мощности.
3. 1,5 А - это не номинальный ток однозначно - на него не ориентируйтесь

Если не знаете какой коэффициент мощности брать не, стоило время тратить на воду.

[dez3801]

Сообщение от савелий

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


купите нормальные блоки питания, и не надо на одну витрину 7 штук, лишняя трата денег, на 360Вт продаётся БП и стоит копейки.

Савелий, спс за ссылки, решать что покупать не мне. Совет дам-пусть думают. Некоторые "бизнесмены и вуманы" думают, что если закону Ома денег дать, то он чуть по другому заработает

[Alexiy]

Сообщение от dez3801

Если не знаете какой коэффициент мощности брать не, стоило время тратить на воду.

дык, и вы не знаете и на основе приведённых данных и не узнаете никогда.
Это единственная мысль, которую я до вас пытался донести.

[dez3801]

Сообщение от Alexiy

дык, и вы не знаете и на основе приведённых данных и не узнаете никогда.
Это единственная мысль, которую я до вас пытался донести.

Незнание коэффициента мощности не освобождает от ответственности Но даже при номинальном токе в 2 раза меньше, БП будет потреблять от сети 165ВА, при
том, что на выходе даст 50,4 Вт, а по КПД можно определить сколько нужно Р, Вт на входе,
т.е 63Вт.
И если есть полная мощность и активная, чего ж нельзя определить коэффициент мощности?
Пусть он зависит от искажения синусоиды, но в расчётах нужны цифры и обоснованные.
А в общем случае возьму для расчётов данные указанные в ТХ, ибо сей документ взят у
производителя.
В общем, спасибо за помощь.

[Alexiy]

156 - откуда цифра? С потолка или от балды?

[dez3801]

Ну вообще-то 165ВA.
По формуле S=U*I, где U=220В, а I=1,5A/2.
хотя формула справедлива для гармонических переменных, пока не знаю
корректно ли в этом случае по ней считать.

[Alexiy]

Сообщение от dez3801

I=1,5A/2

почему пополам?
Почему 220, а не 100 или не 240, например?

[dez3801]

Сообщение от Alexiy

почему пополам?
Почему 220, а не 100 или не 240, например?

В тех. условиях на присоединение указано напряжение сети 380/220В,
а ток поделил пополам по предположению, что 1,5А не номинальный, хотя
я б считал для 1,5А, покуда в ТХ обозначены, причём и пусковой ток в какой-то из ТХ прописан 40А, но та, что я вывесил - с сайта производителя, в ней про пуск ничего нет.

[Alexiy]

Сообщение от dez3801

В тех. условиях на присоединение указано напряжение сети 380/220В,

А на заборе вообще написано...
Спартак-чемпион
не-не-не! вы ток берёте с сайта производителя БП, а напряжение - из ТУ и подставляете в одну формулу... Кто вас так учил? это не логично.
Почему вы уверены, что 1,5 А - это именно ваш случай? Там диапазон 100-240 В!
Всё. Я устал, я ухожу. У меня аргументы закончились.

[dez3801]

Сообщение от Alexiy

А на заборе вообще написано...
Спартак-чемпион
не-не-не! вы ток берёте с сайта производителя БП, а напряжение - из ТУ и подставляете в одну формулу... Кто вас так учил? это не логично.
Почему вы уверены, что 1,5 А - это именно ваш случай? Там диапазон 100-240 В!
Всё. Я устал, я ухожу. У меня аргументы закончились.

Так, ё-моё, поэтому и проконсультироваться решил. Хотел какие-то предложения от коллег получить, может кто-то встречался с такой проблемой и решение нашёл. А вижу ток вопросы к мной предложенному решению.
Из сего понял - спасение утопающих-дело самих утопающих , ну и на
этом спасибо.
Бум искать, как говорил герой известного к/ф.

[Alexiy]

ЛЮБАЯ задача имеет формальный алгоритм из 3 шагов:
1. Исходные данные
2. Решение
3. Сформулированный ответ.

У вас исходных данных недостаточно, а те что присутствуют - оставляют неопределённость.
Так что переходить к решению рановато.