Расчет оптики для светодиодного светильника

[brodjaga]

Добрый день.
Есть здесь проектировщики светодиодных светильников.
Мне интересно понять как происходит процесс подбора или расчета оптического элемента светодиодного светильника.
Интересует общее понятие процесса. Что указывает заказчик, какие ключевые параметры указываются (а лучше пример ТЗ) и более подробно как происходит подбор оптики. И самое главное какие критические параметры необходимо воспроизвести при производстве оптики.
Спасибо!

[ueeah]

Сообщение от brodjaga

Добрый день.
Есть здесь проектировщики светодиодных светильников.
Мне интересно понять как происходит процесс подбора или расчета оптического элемента светодиодного светильника.
Интересует общее понятие процесса. Что указывает заказчик, какие ключевые параметры указываются (а лучше пример ТЗ) и более подробно как происходит подбор оптики. И самое главное какие критические параметры необходимо воспроизвести при производстве оптики.
Спасибо!

Вы имеете в виду вторичную оптику?
В зависимости от применения светильника подбирают под свои светодиоды оптику, которая дает нужную даграмму. Берут IES-файл этой линзы испытывают в диалюксе. Можно посмотреть комбинации разных линз.
Свои линзы разрабатывать,имхо, смысла мало. Дешевле китайских или качественнее финов и итальянцев вряд ли сделаете. Да и спроектировать линзу, которая будет выдавать, например, ассиметричную "бабочку" для уличного освещения - нетривиальная задача.
По параметрам, нужно чтобы:

• устраивал материал линзы, модель светодиода, способ крепления
• линза выдавала нужную диаграмму
• были низкие потери

[camii dobrii]

Пыщь Пыщь попячься ОЛОЛО!!!

"катастрофически нужен смайл с чуваком долбящимся головой об стену"

[Gades]

Френель с ними, с линзами... Раз пошла такая пьянка - может посоветуете софт для расчёта отражателя (допустим, вычисление геометрии отражающей поверхности на основании КСС источника света и требуемого КСС светильника)? OptisWorks не предлагать!

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Френель с ними, с линзами... Раз пошла такая пьянка - может посоветуете софт для расчёта отражателя (допустим, вычисление геометрии отражающей поверхности на основании КСС источника света и требуемого КСС светильника)? OptisWorks не предлагать!

Трембач + справочник по математике + маткад или матлаб...
Можно и в экселе - но сложнее.

[dip^Antonio]

Сообщение от Gades

Френель с ними, с линзами... Раз пошла такая пьянка - может посоветуете софт для расчёта отражателя (допустим, вычисление геометрии отражающей поверхности на основании КСС источника света и требуемого КСС светильника)? OptisWorks не предлагать!

с волшебной кнопкой "из ксс источника и требуемого ксс светильника получить геометрию отражателя!"

[camii dobrii]

Сообщение от dip^Antonio

с волшебной кнопкой "из ксс источника и требуемого ксс светильника получить геометрию отражателя!"

Аплодирую стоя =))
А КСС светильника, чтобы можно было от руки нарисовать... Или как в экселе графики за точки потаскать...

И чтобы она еще сразу распределение освещенности по поверхности в режиме онлайн пересчитывала...

[brodjaga]

Сообщение от ueeah

Вы имеете в виду вторичную оптику?
В зависимости от применения светильника подбирают под свои светодиоды оптику, которая дает нужную даграмму. Берут IES-файл этой линзы испытывают в диалюксе. Можно посмотреть комбинации разных линз.
Свои линзы разрабатывать,имхо, смысла мало. Дешевле китайских или качественнее финов и итальянцев вряд ли сделаете. Да и спроектировать линзу, которая будет выдавать, например, ассиметричную "бабочку" для уличного освещения - нетривиальная задача.
По параметрам, нужно чтобы:

• устраивал материал линзы, модель светодиода, способ крепления
• линза выдавала нужную диаграмму
• были низкие потери

Да Вторичная оптика имелась ввиду.
И я понимаю что китай все произведет дешево.
Но есть заказы и спрос. Поэтому мы его удовлетворяем.
Да и клеить сотню дешевых линз не очень технологично, если можно сделать блок линзу. И это выгодней.
Просто иногда можно немножко изменить конструкцию линзы и это не окажет серьезного влияние на характеристики, а при производстве имеет большое значение. Вот для того чтоб наладить диалог с проектантами хочется понимать процесс в целом.

[cvi]

Сообщение от brodjaga

Добрый день.
Есть здесь проектировщики светодиодных светильников.
Мне интересно понять как происходит процесс подбора или расчета оптического элемента светодиодного светильника.
Интересует общее понятие процесса. Что указывает заказчик, какие ключевые параметры указываются (а лучше пример ТЗ) и более подробно как происходит подбор оптики. И самое главное какие критические параметры необходимо воспроизвести при производстве оптики.
Спасибо!

Начинается с указания: типа светодиода, материала линзы, габаритных размеров линзы и результирующей КСС.
Дальше путем манипуляций с различными образцами линз и рефлекторов, промежуточными расчетами в трэйспро, периодическими танцами с бубном вокруг гониофотометра достигается какой-то близкий к правде результат :-).
В общем, если нет практического опыта применения оптики, то и расчеты особо не помогут.

[brodjaga]

Сообщение от cvi

Начинается с указания: типа светодиода, материала линзы, габаритных размеров линзы и результирующей КСС.
Дальше путем манипуляций с различными образцами линз и рефлекторов, промежуточными расчетами в трэйспро, периодическими танцами с бубном вокруг гониофотометра достигается какой-то близкий к правде результат :-).
В общем, если нет практического опыта применения оптики, то и расчеты особо не помогут.

Спасибо за ответ. А если линзу не подбирать а рассчитывать. То мы получаем идеальную линзу. Как потом назначаются требования и допуски? какие параметры являются критичными?

[dip^Antonio]

Сообщение от brodjaga

Спасибо за ответ. А если линзу не подбирать а рассчитывать. То мы получаем идеальную линзу. Как потом назначаются требования и допуски? какие параметры являются критичными?

это вопросы прежде всего к себе!
какие для вас параметры являются критичными, какие требования?

если вам удалось рассчитать "идеальную линзу" , то у вас должна быть
её 3д модель, которую необходимо изготовить/отлить.
Разработчик/конструктор назначает допуски и технические требования (учитывая в том числе технологию изготовления) и вперёд!

Обращаетесь к изготовителю, задаёте какие угодно вопросы - получаете какие угодно ответы +предложение использовать стандартную линзу... ))

[camii dobrii]

Сообщение от dip^Antonio

Обращаетесь к изготовителю, задаёте какие угодно вопросы - получаете какие угодно ответы +предложение использовать стандартную линзу... ))

Которая хуже на 3%, и дешевле в 4 раза.

[Ksenia]

Здравствуйте, все кто есть на данном форуме. Хотела проконсультироваться. Мне нужно рассчитать диаметр троса. Вес светильника, который будет подвешен на трос известен. В принципе, как мне сказали, любой диаметр подойдет, потому что вес светильника не большой, где-то 7-10 кг. Буду благодарна обратной связи.

[brodjaga]

Сообщение от dip^Antonio

это вопросы прежде всего к себе!
какие для вас параметры являются критичными, какие требования?

если вам удалось рассчитать "идеальную линзу" , то у вас должна быть
её 3д модель, которую необходимо изготовить/отлить.
Разработчик/конструктор назначает допуски и технические требования (учитывая в том числе технологию изготовления) и вперёд!

Обращаетесь к изготовителю, задаёте какие угодно вопросы - получаете какие угодно ответы +предложение использовать стандартную линзу... ))

Это как раз самая важная задача понять почему разработчик назначает те или иные требования, по опыту иногда почти от балды. И почти никогда не учитываются возможности оборудования. Это очень сложная задача при литье и тем более это не задача конструктора.
Я так понимаю эти требования зависят в первую очередь от типа оптики.
Например для фотооптики одни параметры критичны(двулучепреломлен� �е и тд.)
Для вторичной оптики (это точность посадки на диод.. и тд.)
как раз хочется понять какие вещи и для чего наиболее важны?
В одних случаях остаточное двулучепреломление может быть более критично чем точность формы, в других наоборот

[cvi]

Сообщение от brodjaga

Для вторичной оптики (это точность посадки на диод.. и тд.)
как раз хочется понять какие вещи и для чего наиболее важны?
В одних случаях остаточное двулучепреломление может быть более критично чем точность формы, в других наоборот

Для пластиковой оптики остаточное двулучепреломление не является проблемой. Точность воспроизведения формы линзы и качество поверхностей более важны.

[cvi]

Сообщение от brodjaga

Спасибо за ответ. А если линзу не подбирать а рассчитывать. То мы получаем идеальную линзу. Как потом назначаются требования и допуски? какие параметры являются критичными?

К сожалению я не технолог по литью пластиковой оптики. Требования и допуски назначаются исходя из возможностей литьевого оборудования и используемого материала. Если Вы собираетесь заниматься литьем оптики (насколько я понял это из Ваших постов), то это Ваш гранит, который необходимо "погрызть" самостоятельно :-).

[Ksenia]

Здравствуйте. Меня зовут Ксения. Я плохо разбираюсь в светотехнике, поэтому хотела проконсультироваться с более опытными специалистами в данной сфере. Я работаю в организации, которая занимается разработкой светодиодных светильников. Директор дал задание изучать оптические расчеты, но так как у меня специальность немножко другая, я не очень понимаю с чего, допустим начать (моя специальность - многоканальные телекоммуникационные системы). Допустим, есть ТЗ на светильник. Моя задача состоит в том, чтобы произвести расчет данного светильника в программе, допустим, диалюкс. Но мне сказали, что в диалюксе есть уже свои готовые светильники, и можно выбирать только из готовых светильников и их рассчитывать, а как уже конкретно свой светильник считать я не знаю. Тут я почитала на форуме, что надо вставить в диалюкс IES-файл линзы. А откуда и как его взять, где найти я не знаю, надо ли самой его делать. Мне не с кем проконсультироваться, потому что единственный оптик уволился и никто толком не знает ничего. Буду благодарна за обратную связь.

[DmitriyZ]

Ксения, DIALux считает не оптику, а освещённость/яркость. В общем выполняет светотехнические расчёты. На основании фотометрических файлов.
IES или LDT файлы - фотометрические файлы светильников. Их можно получить в специализированных лабораториях, предоставив образцы светильников.
В диалюксе есть как встроенные базы светильников, так и можно добавлять свои файлы, обычным перетаскиванием в строку "светильники".
На фотометрическое тело светильника (то, как распределяется свет в пространстве и то, что записано в фотометрических файлах) влияет не только оптика, но и отражатели, светопропускающие элементы, рассеиватели и т.д.
Оптика считается в специальных программах. Коллеги подскажут.
Зря уволили оптика, очень сложный вопрос.

[camii dobrii]

Сообщение от Ksenia

Здравствуйте. Меня зовут Ксения. Я плохо разбираюсь в светотехнике, поэтому хотела проконсультироваться с более опытными специалистами в данной сфере. Я работаю в организации, которая занимается разработкой светодиодных светильников. Директор дал задание изучать оптические расчеты, но так как у меня специальность немножко другая, я не очень понимаю с чего, допустим начать (моя специальность - многоканальные телекоммуникационные системы). Допустим, есть ТЗ на светильник. Моя задача состоит в том, чтобы произвести расчет данного светильника в программе, допустим, диалюкс. Но мне сказали, что в диалюксе есть уже свои готовые светильники, и можно выбирать только из готовых светильников и их рассчитывать, а как уже конкретно свой светильник считать я не знаю. Тут я почитала на форуме, что надо вставить в диалюкс IES-файл линзы. А откуда и как его взять, где найти я не знаю, надо ли самой его делать. Мне не с кем проконсультироваться, потому что единственный оптик уволился и никто толком не знает ничего. Буду благодарна за обратную связь.

Ксения, к сожалению из Вашего поста мне не понятно что именно от Вас ждут.

Постарайтесь сформулировать вопрос таким образом, чтобы ответ на этот вопрос Вам помог.

Например ответ на вопрос "где взять ies файлы оптики"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ на вопрос "в какой програме считать оптику"

Не надо её рассчитывать, существуют массово выпускаемые изделия которые и надо использовать:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Эти линзы легко доступны в России практически в любых количествах.

Если вы хотите свою особенную линзу, эти производители смогут сделать её для Вас. Нужно будет только сформулировать требования и заплатить немного денег.

[Ksenia]

Спасибо большое за ответ! Мне сказали пока просто обучаться самостоятельно оптическим расчетам. Директор говорит изучать оптические расчеты светильников, говорит надо искать как рассчитываются допустим такие параметры как - ДН, отражение. Он сам этим никогда не занимался, поэтому толком не знает, потому что он электронщик. На головном предприятии ему сказали, что когда ещё работал оптик, то он пользовался программой диалюкс. У меня есть только техническое задание по светильнику, который они будут разрабатывать и всё. С уважением, Ксения!

[Gades]

Сообщение от Ksenia

Спасибо большое за ответ! Мне сказали пока просто обучаться самостоятельно оптическим расчетам. Директор говорит изучать оптические расчеты светильников, говорит надо искать как рассчитываются допустим такие параметры как - ДН, отражение. Он сам этим никогда не занимался, поэтому толком не знает, потому что он электронщик. На головном предприятии ему сказали, что когда ещё работал оптик, то он пользовался программой диалюкс. У меня есть только техническое задание по светильнику, который они будут разрабатывать и всё. С уважением, Ксения!

Оптический расчёт светильника хорошо делается в программе OptisWorks. Цена программки - 30 000 евро (без НДС). Пиратская версия не пашет - проверено ). С таким подходом к разработкам мучаться будете очень долго и не продуктивно. Надо искать спеца. Или торговать китаем...

[Ksenia]

Сообщение от Самый добрый

Ксения, к сожалению из Вашего поста мне не понятно что именно от Вас ждут.

Постарайтесь сформулировать вопрос таким образом, чтобы ответ на этот вопрос Вам помог.

Например ответ на вопрос "где взять ies файлы оптики"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ на вопрос "в какой програме считать оптику"

Не надо её рассчитывать, существуют массово выпускаемые изделия которые и надо использовать:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Эти линзы легко доступны в России практически в любых количествах.

Если вы хотите свою особенную линзу, эти производители смогут сделать её для Вас. Нужно будет только сформулировать требования и заплатить немного денег.

Спасибо большое за ответ! Мне сказали пока просто обучаться самостоятельно оптическим расчетам. Директор говорит изучать оптические расчеты светильников, говорит надо искать как рассчитываются допустим такие параметры как - ДН, отражение. Он сам этим никогда не занимался, поэтому толком не знает, потому что он электронщик. На головном предприятии ему сказали, что когда ещё работал оптик, то он пользовался программой диалюкс. У меня есть только техническое задание по светильнику, который они будут разрабатывать и всё. С уважением, Ксения!

[Gades]

Сообщение от Ksenia

Спасибо большое за ответ! Мне сказали пока просто обучаться самостоятельно оптическим расчетам. Директор говорит изучать оптические расчеты светильников, говорит надо искать как рассчитываются допустим такие параметры как - ДН, отражение. Он сам этим никогда не занимался, поэтому толком не знает, потому что он электронщик. На головном предприятии ему сказали, что когда ещё работал оптик, то он пользовался программой диалюкс. У меня есть только техническое задание по светильнику, который они будут разрабатывать и всё. С уважением, Ксения!

ДН - это диаграмма направленности? То есть КСС (кривая силы света)? Отражение чего?
В диалюксе расчитывается освещённость сцены, создаваемая светильником. Сам светильник в диалюксе не расчитывается. Для этого есть специальный софт (типа OptisWorks). Можно только что-то помоделировать на основе существующих КСС оптики или светильников.

[Ksenia]

Сообщение от Gades

ДН - это диаграмма направленности? То есть КСС (кривая силы света)? Отражение чего?
В диалюксе расчитывается освещённость сцены, создаваемая светильником. Сам светильник в диалюксе не расчитывается. Для этого есть специальный софт (типа OptisWorks). Можно только что-то помоделировать на основе существующих КСС оптики или светильников.

Мне тут сказали, что я должна изучать вторичную оптику, чтобы получить определённую диаграмму направленности. Правильно ли я понимаю, что мне надо рассчитать параметры линзы для светильника, получить ДН, т.е заказать линзу с рассчитанными для светильника параметрами?

[Ksenia]

Мне тут сказали, что я должна изучать вторичную оптику, чтобы получить определённую диаграмму направленности. Правильно ли я понимаю, что мне надо рассчитать параметры линзы для светильника, получить ДН, т.е заказать линзу с рассчитанными для светильника параметрами?