мощность светильника при написании файла ies

[PVN]

Светодиодный светильник. Напряжение питания 220 В, потребляемый ток 0,5 А, потребляемая мощность 80 Вт.
Скажите, пожалуйста, при написании файла .ies в позиции "мощность светильника" какую цифру надо записать 80 или 110 (220х0,5).

[camii dobrii]

Сообщение от PVN

Светодиодный светильник. Напряжение питания 220 В, потребляемый ток 0,5 А, потребляемая мощность 80 Вт.
Скажите, пожалуйста, при написании файла .ies в позиции "мощность светильника" какую цифру надо записать 80 или 110 (220х0,5).

Писать надо правильную.

Вполне возможно, под 0,5 - подразумевается ток на котором работают диоды, а не потребляемый светильников ток.

К тому же - расчет U*I - для светодиодного (да и любого другого) светильника в корне не верен ))).
Существуют всякие потери, которые могут составлять до 50% мощности потребляемой светодиодами )

[Gades]

Покупаем вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и не мучаемся...

[PVN]

схема измерения

[Alexiy]

Если активная мощность 80 Вт, а полная 110 ВА, то следует указывать активную мощность (в Вт с учётом потерь в ПРА - как указано в спецификации формата IESNA:LM-63-1995)

[Alexiy]

Ваттметр имеет 4(3) клеммы...

[PVN]

схему с ваттметром я нарисовал для простоты. Используется обыкновенный стрелочный ваттметр с 4-мя клеммами.

[Константин 12]

В Справочной книге по светотехнике, под ред. Айзенберга, 2006 г. на стр. 359, В "Правилах формирования фотометрических данных по формату IES..." написано "<мощность светильника> - полная мощность СП в Вт, включая потери в ПРА ".

[PVN]

Сообщение от Константин 12

В Справочной книге по светотехнике, под ред. Айзенберга, 2006 г. на стр. 359, В "Правилах формирования фотометрических данных по формату IES..." написано "<мощность светильника> - полная мощность СП в Вт, включая потери в ПРА ".

Я так думаю, тобы понять назначение цифры "мощность светильника", наверно, нужно связать её с энеогоэффективностью всего проекта при использовании конкретного светильника. Отсюда следующий вопрос . Должны мы учитывать коэффициент мощности (cos ф) светильника и как следствие всего проекта ? Если должны, то нужно записать 110, если нет 80. Мне непонятно выражение "полная мощность в Вт". В Вт измеряется активная мощность, в данном случае 80 Вт, полная в ВА, в данном случае 110.

[Gades]

Сообщение от PVN

Должны мы учитывать коэффициент мощности (cos ф) светильника и как следствие всего проекта ? Если должны, то нужно записать 110, если нет 80. Мне непонятно выражение "полная мощность в Вт". В Вт измеряется активная мощность, в данном случае 80 Вт, полная в ВА, в данном случае 110.

1. cos ф в файле не упоминается. Он указывается в паспорте на светильник.
2. "Полная" - в данном случае имеется в виду активная источников света + ПРА. А то на светильники 4х18 так и норовят указать мощность 72 Вт )))

В Вашем случае в иес надо писать 80. Хотя, судя по всему, cos ф у Вас маловат - 0,73 всего...

[PVN]

Сообщение от Gades

1. cos ф в файле не упоминается. Он указывается в паспорте на светильник.
2. "Полная" - в данном случае имеется в виду активная источников света + ПРА. А то на светильники 4х18 так и норовят указать мощность 72 Вт )))

В Вашем случае в иес надо писать 80. Хотя, судя по всему, cos ф у Вас маловат - 0,73 всего...

Gades! Большое спасибо, теперь буду ссылаться на Ваше толкование.

[Litesvet.ru]

По нашей статистики с данной трактовкой согласны большинство, как потребителей, так и производителей

[Alexiy]

Сообщение от PVN

буду ссылаться на Ваше толкование.

я как-бы пытался изначально донести до вас ту же самую мысль...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Видимо, недостаточно доходчиво выразился...

cos fi и ток вам потребуется в расчётах для определения падения напряжения в проводке и при выборе номиналов защитных аппаратов.

Если оплата на данном объекте ведётся как для бытовых потребителей - только за активную мощность (кВт), то реактивная мощность (кВА или кВар) не учитывается. Реактивную мощность не учитывают также и на производстве и в общественных электроустановках, если абонент обеспечивает средневзвешенное значение cos fi в определённых пределах (порядка 0,8-0,9 или выше).

[Alexiy]

Сообщение от Gades

на светильники 4х18 так и норовят указать мощность 72 Вт

К сожалению, именно так почти у всех. Начиная со "Световых технологий", которые первыми из наших начали сотрудничать с DIAL и фактически анонсировали его на Российском рынке.

Тут проблема в том, что люминесцентный светильник с ЭПРА и ЭмПРА светит примерно одинаково, поэтому делать отдельные файлы фотометрии для различных ПРА нерационально. Поэтому в файлах традиционно указывается номинальная мощность источников света, которая также указывается и в каталогах.

Однако, про коэффициент потерь 1,1-1,2 для ЭмПРА и 1-1,05 для ЭПРА забывать не надо.

Со светодиодами проще - там нет такого широкого выбора ПРА.

[Gades]

Сообщение от Alexiy

Однако, про коэффициент потерь 1,1-1,2 для ЭмПРА и 1-1,05 для ЭПРА забывать не надо.

Натыкался на ЭмПРА с КПД 65%. А это уже 1,5 )))
Вообще - найти в каталоге производителя/паспорте на люм. светильник реальную потребляемую мощность практически невозможно. ((( И как после этого сравнительную экономику считать прикажете?
(просто только что шерстил Ардатовский...)

[Alexiy]

в светотехнических расчётах cos fi нигде не используется, а мощность определяется ориентировочно - для расчёта энергоэффективности.
cos fi и ток нужны для электротехнических расчётов, а поэтому в файле фотометрии cos fi и ток указывать нет смысла.

[PVN]

понял, большое спасибо

[camii dobrii]

Хочу Вас огорчить - но в светодиодных светильниках вариантов с косинусом еще больше чем в разрядных )))

По сути, косинус у разрядных ЭмПРА зависит от рабочего напряжения лампы (100-180В), и составляет от 0,5 до 0,8.
А дальше на него ставится индивидуальная компенсация и этот показатель растет до 0,8-0,95 у ЭмПРА.

А вот в светодиодке - чем дешевле, тем хреновее ситуация с компенсацией (с электротехнической точки зрения - всё тоже самое. Понижающий транс).

[Gades]

Сообщение от camii dobrii

Хочу Вас огорчить - но в светодиодных светильниках вариантов с косинусом еще больше чем в разрядных )))

А если всё хорошо с косинусом - то может быть всё плохо с коэффициентом мощности...

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

А если всё хорошо с косинусом - то может быть всё плохо с коэффициентом мощности...

Дадада ))) Все эти корректоры - это рекламная замануха ))) Которая к реальной жизни имеет слабое отношение )) Это и имел ввиду...

[Константин 12]

Сообщение от Alexiy

а мощность определяется ориентировочно - для расчёта энергоэффективности.

"Ориентировочно" - это как?
У нормальных производителей в технической документации на осветительный прибор должны указываться номинальное напряжение, активная мощность и коэффициент мощности. Этого достаточно чтобы рассчитать все необходимые электрические параметры и выбрать всю питающую сеть и т.д.

[Gades]

Сообщение от Константин 12

"Ориентировочно" - это как?
У нормальных производителей в технической документации на осветительный прибор должны указываться номинальное напряжение, активная мощность и коэффициент мощности. Этого достаточно чтобы рассчитать все необходимые электрические параметры и выбрать всю питающую сеть и т.д.

В последнее время нормальных производителей, получается, почти и нет. Указывают только мощность ламп, а ПРА, видимо, святым духом питается...

[Alexiy]

Сообщение от Gades

ПРА, видимо, святым духом питается...

ПРА в светильнике может быть различным и, соответственно, с различными электрическим ипараметрами. Зачастую сам производитель не знает, какие именно ПРА установлены в конкретной партии светильников. Поэтому и не указывается.
Например, "Световые технологии"для ЛЛ применяют ЭПРА Helvar, реже Philips.

[Gades]

Сообщение от Alexiy

ПРА в светильнике может быть различным и, соответственно, с различными электрическим ипараметрами. Зачастую сам производитель не знает, какие именно ПРА установлены в конкретной партии светильников. Поэтому и не указывается.
Например, "Световые технологии"для ЛЛ применяют ЭПРА Helvar, реже Philips.

По аналогии, если я использую драйвера различных производителей с разным КПД, то я вполне себе могу указывать в характеристиках светильника мощность, потребляемую только светодиодами? И будет мне щщастье??? Конечно! У меня тогда сразу энергоэффективность светильника подпрыгнет!

[Alexiy]

ПУЭ Главу 6.2 в самом начале откройте

[Gades]

Появляется вопрос: А чем померить коэффициент мощности? Существует ли прибор, который отдельно показывает значения и косинуса фи и коэффициента мощности?

[Константин 12]

Сообщение от Gades

Появляется вопрос: А чем померить коэффициент мощности? Существует ли прибор, который отдельно показывает значения и косинуса фи и коэффициента мощности?

Есть приборы, которые измеряют угол фи.
Обычным современным многофункциональным счетчиком можно измерить коэффициент мощности, а также активную, реактивную и полную мощности и многое другое..

[PVN]

Сообщение от Gades

Появляется вопрос: А чем померить коэффициент мощности? Существует ли прибор, который отдельно показывает значения и косинуса фи и коэффициента мощности?

Хочу рассказать, как я измеряю эти вещи.
1. п. 7.8.4 ГОСТ 17677-82 говорит, что коэффициент мощности и cos ф одно и то же. По ГОСТу получается просто - отношение двух площадей: активной /ток*напряжение), т.к. приборы измеряют среднеквадратическое значение этих величин. Прибор, который бы напрямую измерял cos ф, я не встречал.
2.В последнее время пользуются таким понятием как power factor, которое отождествляется с гостовским коэффициентом мощности. У нас есть прибор, который измеряет power factor ( так и пишет PF = 0,85).
3. power factor и коэффициент мощности немного отличаются по своим значениям из-за методов подхода к проблеме учёта реактивной мощности (примерно как методы определения погрешности отличается от методов определения неопределённости. Не углубляюсь в теорию сдвига фаз).
4. В практике измерений приходится сталкиваться с проблемой, когда измеряемые величины не подчиняются закону у=sin(x) (приборы как бы неадекватно реагируют на "не чистую" синусоиду).

[camii dobrii]

Коэф мощности и косинус фи - вообще разные вещи...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По этой ссылке хороший график нарисован!!!

Там есть паузы тока. Т.е. ток не сдвинут относительно напряжения и косинус фи = 1.
А вот коэф. мощности сильно меньше единицы, потому что площади отличаются )))

[PVN]

Сообщение от camii dobrii

Коэф мощности и косинус фи - вообще разные вещи...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По этой ссылке хороший график нарисован!!!

Там есть паузы тока. Т.е. ток не сдвинут относительно напряжения и косинус фи = 1.
А вот коэф. мощности сильно меньше единицы, потому что площади отличаются )))

Давайте разговаривать шершавым языком плаката. п.7.8.4 ГОСТ 17677-82 гласит, что коэффициент мощности и cos ф - одно и то же. Где ЗАКОННОЕ изменение этого утверждения ?