Замена ПРА на ЭПРА - расчеты экономии

[svetotech]

Отцы! Знаю полно тем на форуме касательно этого вопроса, но везде как то все кусками...
Есть объект набитый растрами 4х18 60х60 типа Нордклиф/Технолюкс. Заказчик решил, что надо начать экономить на электроэнергии. Расмотрели вариант замены на лед светильники, посчитали при самой нижней цене 3030р - не окупается толком.
Мы предложили вариант на ЭПРА. Нас попросили сделать расчеты экономии на 100шт (так то там больше 1000 светильников). Мы ретэйлеры/дизайнеры,- не инженера(((
Можете предложить варианты, как наиболее эффективнее (и на каком оборудовании) сделать замену ЭПРА и расчет для энергетика дать?
Просто понимаю, что есть разные пути перехода на ЭПРА -
- купить готовый светильник,
- купить ток ЭПРА и ЗИП (ЗИП надо? ),
- ???
Есть еще варианты вроде замены не ток ПРА, но и ламп на 16Вт... (слышал о таких я)
Может есть еще хитрости какие... экономику будем считать с точки зрения стоимости материалов, энергоэффективности, стоимости +времени на переделку/замену, эксплуатационные затраты. Вроде все охватил))

[twkisa]

Максимальная и РЕАЛЬНО ощутимая экономия в данном случае - это переход на светильники с ЭПРА. - это если Ваш объект - обычные офисы
Уточню:
-переход на новые, уже готовые светильники с ЭПРА (переделка светильников с ПРА на ЭПРА съест всю экономию)
-при таком переходе выгоднее использовать стандартные лампы, т.е 18w/640, а не повышенной цветопередачи 18w/840
-18/840 то же можно использовать (если это необходимо) только срок окупаемости увеличивается (при этом на 20% больше света !)
-лампы 16w ECO дают сильный проигрыш по сравнению с обычными (дело в их высокой цене)
ОЧЕНЬ ВЫЖНО : - мои доводы только исходя из экономической целесообразности !!!
Все возможные сочетания - новые;старые светильники; лампы 16wECO;18w/640;18w/840; ПРА;ЭПРА мне уже приходилось считать для вариантов использования : обычный офис и для круглосуточного магазина.
Итого: для обычного офиса актуален переход с ПРА на ЭПРА и стандартные люмы.
Для круглосуточного магазина - актуален переход на ЭПРА с Т5 лампами и правильной оптикой светильника (не сочтите за рекламу, но экономичнее получается Филипс с ТРЕМЯ лампами Т5, чем другой известный светильник с 4-я Т5) Это может подтвердить и мой давний товарищ, ныне руководитель отдела АСКУЭ сети "Магнит". Именно его инженеры несколько месяцев проверяли расчеты, все измеряли и проверяли на практике, ведь цена вопроса у них - более 2000 магазинов.

Независимый Аудитор по энергоэффективности и энергобезопасности.
В. Тарасенко.
PS расчеты пока не просите, все как бычно делалось аврально... Я и сам бы хотел навести у себя в компе порядок и понять среди всей кучи информации что? где? находится. и когда? все это кончится ...

[svetotech]

Завтра посмотрю, что предложат партнеры Филипса... будут цифры на руках.
4000 светильников насчитали сегодня ...так то менять ПРА реально запарно выходит)) Хотя...если свои электрики на окладе...то наверно эту статью можно будет опустить в затратах)))

[camii dobrii]

Сообщение от svetotech

Завтра посмотрю, что предложат партнеры Филипса... будут цифры на руках.
4000 светильников насчитали сегодня ...так то менять ПРА реально запарно выходит)) Хотя...если свои электрики на окладе...то наверно эту статью можно будет опустить в затратах)))

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. (менять целиком светильники).

Кроме всего прочего нордклиф достаточно "хрупкие" светильники, корыто из тонкого листа сделано.

[svetotech]

Сообщение от Самый добрый

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. (менять целиком светильники).

Кроме всего прочего нордклиф достаточно "хрупкие" светильники, корыто из тонкого листа сделано.

Какие светильники порекомендуете7 Врядли филипс или иную Европу они будут ставить...
Предложения на 4000 светильников можно в пм или на почту скидывать...

[Alexiy]

Рекомендую "Световые технологии", например. Корпус нормальный, не трепещет на ветру как осиновый лист - какой-нибудь Технолюкс или Нордклифф.
Если совсем жалко денег, то и Технолюкс и Нордклифф с ЭПРА сойдут. Как долго служить будут - не знаю, но гарантийный срок нормально отработают.
ЭПРА во всех - те же Helvar, да Philips иногда.

А новый светильник всегда лучше старого.

[camii dobrii]

Сообщение от svetotech

Какие светильники порекомендуете7 Врядли филипс или иную Европу они будут ставить...
Предложения на 4000 светильников можно в пм или на почту скидывать...

Вариантов не много - Световые технологии, достойное качество по разумной цене...
Сам светильники не продаю =) Чутка другим занимаюсь... =)

[twkisa]

Сообщение от svetotech

Какие светильники порекомендуете7 Врядли филипс или иную Европу они будут ставить...
Предложения на 4000 светильников можно в пм или на почту скидывать...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - дистрибьютор PHILIPS,
- дистрибьютор Световых Технологий,
- дистрибьютор Technolux

[Serbur]

Сообщение от svetotech

Завтра посмотрю, что предложат партнеры Филипса... будут цифры на руках.
4000 светильников насчитали сегодня ...так то менять ПРА реально запарно выходит)) Хотя...если свои электрики на окладе...то наверно эту статью можно будет опустить в затратах)))

Крайне не советую заниматься заменой ЭмПра на ЭПРА, тем более в таких объемах. Мучение сплошное, все старое надо вырезать и выкинуть, а провода от ламподержателей короткие, поскольку стартера стоят рядом. В современных светильниках провод вставляется в ламподержатель намертво, его высунуть невозможно. Приходится сращивать, а это простите - порнуха. Мне пришлось один светильник так переделывать, провозился часа три. Больше не заставишь!

[olegvp]

Сообщение от Serbur

Крайне не советую заниматься заменой ЭмПра на ЭПРА, тем более в таких объемах. Мучение сплошное, все старое надо вырезать и выкинуть, а провода от ламподержателей короткие, поскольку стартера стоят рядом. В современных светильниках провод вставляется в ламподержатель намертво, его высунуть невозможно. Приходится сращивать, а это простите - порнуха. Мне пришлось один светильник так переделывать, провозился часа три. Больше не заставишь!

Думаю, после сотого светильника провода будут вылетать со свистом . Обычно конструкция патронов подразумевает ограниченное количество разборок с помошью специальной ковырялки типа шила. При небольшом навыке и ковырялки не надо.

Согласен, что оптимальный вариант - это замена светильника.

А все таки, в процентах какая экономия от замены ЭмПРА на ЭПРА? При прочих равных?

[andru]

Так все же просто замена светильника ПРА на светильник с ЭПРА приведет к экономии или нет? И за счет чего это достигается?

[nppeconom]

Сообщение от andru

Так все же просто замена светильника ПРА на светильник с ЭПРА приведет к экономии или нет? И за счет чего это достигается?

Есть стандартный алгоритм, им любезно поделился с нами Артатовский завод. Файл во вложении, будут вопросы пишите, обсудим

[Alexiy]

Лампы в светильниках с ЭПРА становятся вечными?!
А в светильниках с ЭмПРА лампы перегорают чётко за 365 дней?!

Не все работают ежедневно. Официально в году около 250 рабочих дней, а не 365.

Кстати, было бы точнее считать не активную мощность, а полную. Для светильников с ЭмПРА она будет немного больше активной. Организации, использующие люминесцентные светильники в таких количествах платят за полную мощность (кВА).

Цены на электроэнергию приведены для какого потребителя и за какой год? Откуда 4 руб. за 1 кВт ч?

[Catfelix]

Я бы сказал что ЭмПРА, если он изначально не был бракован, то он становится вечным, а у ЭПРА срок службы ограничен 5000 до 50000 часов примерно. На самом деле разные ЭПРА и ЭмПра бывает, все зависит от КПД и реальной мощности

Люди руководство поставило задачу по экономии при замене ПРА и ЭПРА кто знает или считал расчет с формулами экономии акт. и рект. Мощности с коэффициентами мощности потерь и т.д. без экспериментов и догадок помогите дайте расчет

[Alenatol]

Сообщение от Незарегистрированный

Люди руководство поставило задачу по экономии при замене ПРА и ЭПРА кто знает или считал расчет с формулами экономии акт. и рект. Мощности с коэффициентами мощности потерь и т.д. без экспериментов и догадок помогите дайте расчет

могу предложить рассмотреть люминесцентные энергосберегающие светильники офисного исполнения (под потолок Армстронг), потребление 58 Вт, световой поток 4800 лм (одноламповый), 9600 лм (двухламповый)

на примере торгового зала: замена 600 АRS 4*18 на 200 двухламповых светильников, освещенность достигнута средняя 800 лк, окупаемость 18 месяцев.

помогу сделать светотехнический и экономический расчеты

любую проверку по аттестации рабочих мест пройдете и будет комфортный свет