Гальваническая развязка, быть или не быть?

[valan4eg]

Добрый день! существует задача сделать дешевый светильник для нужд ЖКХ, выбор пал на маломощные светодиоды (0,1Вт), подключаем порядка 70 диодов. Т.е. 220вольт гасятся на диодах. Поскольку нам в данном случае не требуется трансформатор (гальваническая развязка), данный светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку). Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?

[савелий]

светодиоды питаются на напряжением а током, нужно хотя бы резистор поставить, а еще лучше взять БП 12В и напихать в него куски от светодиодной ленты, будет дёшево и сердито.

[Alexiy]

Сообщение от valan4eg

светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку)

Это где вы такую хрень вычитали?
Ткните меня носом в такие правила!
Или вы переносной ручной светильник проектируете?

[Alexvas]

К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.

[Константин 12]

Сообщение от Alexvas

К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.

Выпрямленное напряжение будет около 310 В.

[савелий]

быть то оно будет, но прошу не забывать о том что элемент то нелинейный (светодиод) и ему как минимум резистор нужен, так же давайте не будем забывать о том что напряжение может быть и 250В а это уже 352,5В после выпрямления, так же оно может быть и 190В что уже 268В после выпрямления, так же надо не забывать о нуле который иногда отгорает чудесным образом и в розетке может быть вплоть до 380В (если не больше) а это 532В после выпрямления, так что без нормального стабилизированного блока питания нельзя, и вообще я не доверяю светодиодным лампам которые питаются напрямую от 220В если я незнаю что у нее внутри.

[cvi]

Сообщение от valan4eg

... Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?

Не занимайтесь ерундой с питанием. Толкового светильника не получится.

[Light_new]

Сообщение от cvi

Не занимайтесь ерундой с питанием. Толкового светильника не получится.

100% прав, без БП "заточенного" под конкретную сеть и набор СД ничего толкового не получится!

[govoruhin87]

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

[@lligator]

Сообщение от govoruhin87

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

ничего этому светильнику не будет!

[Alexvas]

Сообщение от govoruhin87

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

Обычно такой светильник имеет класс электробезопасности II. Занулять, если это прямо не рекомендовано инструкцией, не следует. Для безопасности проблем нет, если только светильник случайно не вывалится из потолка. Но тогда у него просто оборвутся провода питания. Там проблема в другом, почему я бы не рекомендовал такие драйвера. Источник питания без гальванической развязки крайне чувствителен к броскам напряжений и другим сюрпризам питающей сети. Можете нарваться на то, что светильники будут быстро вылетать. Поэтому в условиях нашей страны лучше использовать гальванически развязанные драйверы. Кстати, в советское время, когда существовала серьезная инженерная школа, практически все электронные устройства питались от блоков питания, имевших трансформаторы. Даже когда не было повышенных требований к электробезопасности. Это делали именно потому, что такие блоки питания более устойчивы к проблемам в сети.

[Знающий]

70 диодов для светильника ЖКХ - это несколько крутовато. Себестоимость светильника "на круг" по сравнению, к примеру, собранного с тремя XML считали?

70 диодов вполне можно подключить и в две параллельные цепочки, тогда будет достаточно любого дешевого неразвязанного понижающего драйвера. И сам драйвер можно спроектировать интегрированным в общую печатную плату - так будет более оптимально.

[drizzleon]

Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год.
Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка.
Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.

[Знающий]

Сообщение от drizzleon

Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год.
Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка.
Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.

А кого так сильно беспокоят пульсации в светильниках ЖКХ?

[drizzleon]

Никого... и не только в ЖКХ. Привел как единственный существенный минуск к подходу питания на резисторах/лин стаб тока.