Гальваническая развязка, быть или не быть? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

valan4eg · 14.06.2012, 12:33

Добрый день! существует задача сделать дешевый светильник для нужд ЖКХ, выбор пал на маломощные светодиоды (0,1Вт), подключаем порядка 70 диодов. Т.е. 220вольт гасятся на диодах. Поскольку нам в данном случае не требуется трансформатор (гальваническая развязка), данный светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку). Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?

савелий · 14.06.2012, 13:58

светодиоды питаются на напряжением а током, нужно хотя бы резистор поставить, а еще лучше взять БП 12В и напихать в него куски от светодиодной ленты, будет дёшево и сердито.

Alexiy · 14.06.2012, 15:28

Цитата:

Сообщение от valan4eg

светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку)

Это где вы такую хрень вычитали?

Ткните меня носом в такие правила!
Или вы переносной ручной светильник проектируете?

Alexvas · 15.06.2012, 02:04

К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.

Константин 12 · 15.06.2012, 10:37

Цитата:

Сообщение от Alexvas

К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.

Выпрямленное напряжение будет около 310 В.

савелий · 15.06.2012, 12:30

быть то оно будет, но прошу не забывать о том что элемент то нелинейный (светодиод) и ему как минимум резистор нужен, так же давайте не будем забывать о том что напряжение может быть и 250В а это уже 352,5В после выпрямления, так же оно может быть и 190В что уже 268В после выпрямления, так же надо не забывать о нуле который иногда отгорает чудесным образом и в розетке может быть вплоть до 380В (если не больше) а это 532В после выпрямления, так что без нормального стабилизированного блока питания нельзя, и вообще я не доверяю светодиодным лампам которые питаются напрямую от 220В если я незнаю что у нее внутри.

cvi · 16.06.2012, 14:30

Цитата:

Сообщение от valan4eg

... Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?

Не занимайтесь ерундой с питанием. Толкового светильника не получится.

Light_new · 18.06.2012, 19:22

Цитата:

Сообщение от cvi

Не занимайтесь ерундой с питанием. Толкового светильника не получится.

100% прав, без БП "заточенного" под конкретную сеть и набор СД ничего толкового не получится!

govoruhin87 · 14.05.2015, 15:25

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

@lligator · 14.05.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

ничего этому светильнику не будет!

Alexvas · 14.05.2015, 20:05

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

Обычно такой светильник имеет класс электробезопасности II. Занулять, если это прямо не рекомендовано инструкцией, не следует. Для безопасности проблем нет, если только светильник случайно не вывалится из потолка. Но тогда у него просто оборвутся провода питания.

Там проблема в другом, почему я бы не рекомендовал такие драйвера. Источник питания без гальванической развязки крайне чувствителен к броскам напряжений и другим сюрпризам питающей сети. Можете нарваться на то, что светильники будут быстро вылетать. Поэтому в условиях нашей страны лучше использовать гальванически развязанные драйверы. Кстати, в советское время, когда существовала серьезная инженерная школа, практически все электронные устройства питались от блоков питания, имевших трансформаторы. Даже когда не было повышенных требований к электробезопасности. Это делали именно потому, что такие блоки питания более устойчивы к проблемам в сети.

Знающий · 15.05.2015, 16:42

70 диодов для светильника ЖКХ - это несколько крутовато. Себестоимость светильника "на круг" по сравнению, к примеру, собранного с тремя XML считали?

70 диодов вполне можно подключить и в две параллельные цепочки, тогда будет достаточно любого дешевого неразвязанного понижающего драйвера. И сам драйвер можно спроектировать интегрированным в общую печатную плату - так будет более оптимально.

drizzleon · 18.05.2015, 11:04

Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год.
Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка.
Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.

Знающий · 18.05.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от drizzleon

Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год.
Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка.
Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.

А кого так сильно беспокоят пульсации в светильниках ЖКХ?

drizzleon · 19.05.2015, 10:37

Никого... и не только в ЖКХ. Привел как единственный существенный минуск к подходу питания на резисторах/лин стаб тока.

14.06.2012, 12:33	#1
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Гальваническая развязка, быть или не быть? Добрый день! существует задача сделать дешевый светильник для нужд ЖКХ, выбор пал на маломощные светодиоды (0,1Вт), подключаем порядка 70 диодов. Т.е. 220вольт гасятся на диодах. Поскольку нам в данном случае не требуется трансформатор (гальваническая развязка), данный светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку). Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?

14.06.2012, 13:58	#2
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 123	Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть? светодиоды питаются на напряжением а током, нужно хотя бы резистор поставить, а еще лучше взять БП 12В и напихать в него куски от светодиодной ленты, будет дёшево и сердито. __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.

15.06.2012, 02:04	#4
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1152	Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть? К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.

15.06.2012, 12:30	#6
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 123	Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть? быть то оно будет, но прошу не забывать о том что элемент то нелинейный (светодиод) и ему как минимум резистор нужен, так же давайте не будем забывать о том что напряжение может быть и 250В а это уже 352,5В после выпрямления, так же оно может быть и 190В что уже 268В после выпрямления, так же надо не забывать о нуле который иногда отгорает чудесным образом и в розетке может быть вплоть до 380В (если не больше) а это 532В после выпрямления, так что без нормального стабилизированного блока питания нельзя, и вообще я не доверяю светодиодным лампам которые питаются напрямую от 220В если я незнаю что у нее внутри. __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.

14.05.2015, 15:25	#9
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 241	Re: Гальваническая развязка, быть или не быть? Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни. Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.

15.05.2015, 16:42	#12
Знающий Гуру Регистрация: 12.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 314 Вес репутации: 143	Re: Гальваническая развязка, быть или не быть? 70 диодов для светильника ЖКХ - это несколько крутовато. Себестоимость светильника "на круг" по сравнению, к примеру, собранного с тремя XML считали? 70 диодов вполне можно подключить и в две параллельные цепочки, тогда будет достаточно любого дешевого неразвязанного понижающего драйвера. И сам драйвер можно спроектировать интегрированным в общую печатную плату - так будет более оптимально. __________________ В прошлой жизни был хорошим радиоинженером

18.05.2015, 11:04	#13
drizzleon Мастер Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Фрунзе/Врн/МСК Сообщений: 75 Вес репутации: 103	Re: Гальваническая развязка, быть или не быть? Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год. Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка. Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.

19.05.2015, 10:37	#15
drizzleon Мастер Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Фрунзе/Врн/МСК Сообщений: 75 Вес репутации: 103	Re: Гальваническая развязка, быть или не быть? Никого... и не только в ЖКХ. Привел как единственный существенный минуск к подходу питания на резисторах/лин стаб тока.