Вопрос по подводу эл-ва к светодиодам

[ZloyBotanik]

Уважаемые знатоки, объясните чайнику, что лучше для диодной линейки (и/или диодной ленты) в светильнике: блок питания или драйвер???
Если можно вкратце преимущества одного над другим..
Только доступными словами)) Спасибо.

[vladmark]

Сообщение от ZloyBotanik

Блок питания или драйвер???

Это одно и то же)) только называют их по-разному

По сути, это устройство, дающее на выходе питание, стабилизированное по току. Т.е. независимо ни от чего на выходе у вас всегда будет строгий ампераж. И в зависимости от типов и количества диодов (и их характеристик) вам потребуется строго определенная сила тока. Дадите чуууть больше требуемого - увеличите световой поток, но снизите энергоэффективность (лм/Вт). И наоборорот.
При чрезмерном превышении тока - спалите диоды нафиг.
Все эти параметры питания должны указываться в характеристиках линейки/ленты/модуля/диода.

[ZloyBotanik]

Я думал что блок питания понижает напряжение до требуемого 12В при параллельном соединение, а при последовательном используют драйвер для стабилизации тока.. Нет?

[camiidobrii]

Валер, неа )))

Блок питания - стабилизированное напряжение
Драйвер - стабилизированный ток

И то и другое применяется в зависимости от ситуации.

Для квартиры используют стабилизацию по напряжению = "блок питания".

[ZloyBotanik]

Сообщение от camiidobrii

Валер, неа )))

Блок питания - стабилизированное напряжение
Драйвер - стабилизированный ток

И то и другое применяется в зависимости от ситуации.

Для квартиры используют стабилизацию по напряжению = "блок питания".

А что лучше? Эффективнее? Дешевле? Безопаснее? Дольше служит?

[Gades]

Сообщение от ZloyBotanik

А что лучше? Эффективнее? Дешевле? Безопаснее? Дольше служит?

Вопрос из серии: что лучше для двигателя - бензин или электричество? И то и то хорошо - только для разных назначений применяется.
Если считать блоком питания нечто с выходом стабилизированного напряжения - он прекрасно будет питать ленты, но спалит нафиг токовый светильник. С драйвером (будем считать, что это хрень с выходом стабилизированного тока) ситуация обратная - токовый светильник будет работать, а вот лента может и сгореть.
Лучше/эффективнее/безопаснее зависит не от того, что это: драйвер или блок питания, а от того, что за модель и чьего производства. (разумеется, при условии использования по назначению)

[ZloyBotanik]

Сообщение от Gades

Вопрос из серии: что лучше для двигателя - бензин или электричество? И то и то хорошо - только для разных назначений применяется.
Если считать блоком питания нечто с выходом стабилизированного напряжения - он прекрасно будет питать ленты, но спалит нафиг токовый светильник. С драйвером (будем считать, что это хрень с выходом стабилизированного тока) ситуация обратная - токовый светильник будет работать, а вот лента может и сгореть.
Лучше/эффективнее/безопаснее зависит не от того, что это: драйвер или блок питания, а от того, что за модель и чьего производства. (разумеется, при условии использования по назначению)

Что значит токовый светильник?
Правильно ли я понял, что для ленты блок питания, а для линейки в светильнике драйвер?

[ZloyBotanik]

Кажется прозреваю)))
Перефразирую вопрос:
что эффективнее и долговечнее? работа диодной линейке в светильнике по току или напряжению?

[Gades]

Сообщение от ZloyBotanik

Кажется прозреваю)))
Перефразирую вопрос:
что эффективнее и долговечнее? работа диодной линейке в светильнике по току или напряжению?

Эффективнее работа линейки по току от драйвера. Дело в том, что светодиод - прибор токовый и имеет ВАХ в виде экспоненты. Отклонение при питании в пол вольта - смертельно для него. По этому в ленте, которая питается по напряжению, последовательно с каждой цепочкой диодов, как минимум, стоит балластный резистор, который сглаживает чувствительность к изменению напряжения и снижает подаваемое напряжение до требуемого диодами. В этом случае резистор является примитивным токовым драйвером - его задача ограничить ток. При этом он "лишние" вольты просто превращает в тепло - что ведёт к снижению энергоэффективности. Однако, для лент произвольной (варьируемой) длины, питание по напряжению - единственно возможный вариант.
Драйвер сразу выдаёт стабилизированный ток, необходимый для работы светодиода. При этом никаких "посредников" в виде резисторов или ещё чего-то не требуется. Такая система более энергоэффективна, но не подходит для питания масштабируемых приборов типа лент.
Мне больше нравится питание от токового драйвера - на мой взгляд, оно надёжнее по своей идеологии.

Вопрос что лучше: говнокитайский токовый драйвер или дорогой европейский блок питания по напряжению я сознательно не поднимаю )))

[ZloyBotanik]

Сообщение от Gades

Эффективнее работа линейки по току от драйвера. Дело в том, что светодиод - прибор токовый и имеет ВАХ в виде экспоненты. Отклонение при питании в пол вольта - смертельно для него. По этому в ленте, которая питается по напряжению, последовательно с каждой цепочкой диодов, как минимум, стоит балластный резистор, который сглаживает чувствительность к изменению напряжения и снижает подаваемое напряжение до требуемого диодами. В этом случае резистор является примитивным токовым драйвером - его задача ограничить ток. При этом он "лишние" вольты просто превращает в тепло - что ведёт к снижению энергоэффективности. Однако, для лент произвольной (варьируемой) длины, питание по напряжению - единственно возможный вариант.
Драйвер сразу выдаёт стабилизированный ток, необходимый для работы светодиода. При этом никаких "посредников" в виде резисторов или ещё чего-то не требуется. Такая система более энергоэффективна, но не подходит для питания масштабируемых приборов типа лент.
Мне больше нравится питание от токового драйвера - на мой взгляд, оно надёжнее по своей идеологии.

Вопрос что лучше: говнокитайский токовый драйвер или дорогой европейский блок питания по напряжению я сознательно не поднимаю )))

Супер! Спасибо.
И еще, что меньше греется токовый драйвер или блок? Ленейка на токе или напряжении?

[Gades]

Сообщение от ZloyBotanik

Супер! Спасибо.
И еще, что меньше греется токовый драйвер или блок? Ленейка на токе или напряжении?

Разница по нагреву - в наличии на ленте токоограничительного резистора при питании по напряжению. Он выделяет лишнее тепло, которого нет при питании по току. Так сами БП и драйвер греются примерно одинаково.

[Alexvas]

Сообщение от ZloyBotanik

Уважаемые знатоки, объясните чайнику, что лучше для диодной линейки (и/или диодной ленты) в светильнике: блок питания или драйвер???
Если можно вкратце преимущества одного над другим..
Только доступными словами)) Спасибо.

Это все равно, что спрашивать, чем лучше питать лампочки - 220 В или 12 В. Каждый тип источника света спроектирован для использование с определенным источником питания (генератор тока или генератор напряжения). Ориентируйтесь на техническую документацию к ленте/линейкам. Как правило, почти все ленты рассчитаны на стабильное напряжение, то же можно сказать о многих линейках для бытового применения. Питание от источника тока характерно для светодиодных линеек, используемых в профессиональных целях.

[camiidobrii]

Сообщение от Gades

Разница по нагреву - в наличии на ленте токоограничительного резистора при питании по напряжению. Он выделяет лишнее тепло, которого нет при питании по току. Так сами БП и драйвер греются примерно одинаково.

Ой а тут я ох как готов поспорить...
Все сильно зависит от схемоты и "загрузки" драйвера.

Тоже самое с нагревом ленты.
Резюк будет "греться" только в случаях когда будут отклонения токов.
А вдруг у вас лента хорошая? И ток на резисторе будет всегда низенький, а то и к 0 стремиться.

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Ой а тут я ох как готов поспорить...
Все сильно зависит от схемоты и "загрузки" драйвера.

Тоже самое с нагревом ленты.
Резюк будет "греться" только в случаях когда будут отклонения токов.
А вдруг у вас лента хорошая? И ток на резисторе будет всегда низенький, а то и к 0 стремиться.

Двухстадийная схема питания, по моему опыту, всегда менее эффективна, чем одностадийная. Особенно при использовании по низкой стороне линейных преобразователей (резюки, микрухи). Однако, когда требуется сделать распределённую систему с пониженной стоимостью и габаритами - удобнее, конечно же, поставить один мощный БП, а в оконечных устройствах работать уже с низковольткой.
PS. Как это "ток на резисторе низенький"? Он, вообще-то, тождественно равен току через диод, так как это один и тот же ток )))

[Alexvas]

Сообщение от camiidobrii

Ой а тут я ох как готов поспорить...
Все сильно зависит от схемоты и "загрузки" драйвера.

Тоже самое с нагревом ленты.
Резюк будет "греться" только в случаях когда будут отклонения токов.
А вдруг у вас лента хорошая? И ток на резисторе будет всегда низенький, а то и к 0 стремиться.

Резистор включен последовательно со светодиодами, поэтому ток в нем будет всегда. Кроме этого, резистор, если через него течет ток, всегда нагревается, таков принцип его работы.

[cvi]

Сообщение от Alexvas

Резистор включен последовательно со светодиодами, поэтому ток в нем будет всегда. Кроме этого, резистор, если через него течет ток, всегда нагревается, таков принцип его работы.

ток само собой дает вклад в нагрев, не стоит забывать про сопротивление, нагрев и потери во многом определяется разницей напряжений, которую необходимо погасить резистору. В связи с повышением эффективности светодиодов за счет снижения падения напряжения, дельта напряжения, падающая на резисторе может расти. Надо внимательно смотреть на комплектацию ленты. Встречал цветные ленты, где половина мощности рассеивались на резисторах. Мое мнение, на лентах высокую светоотдачу сложно получить.

[camiidobrii]

Сообщение от cvi

ток само собой дает вклад в нагрев, не стоит забывать про сопротивление, нагрев и потери во многом определяется разницей напряжений, которую необходимо погасить резистору. В связи с повышением эффективности светодиодов за счет снижения падения напряжения, дельта напряжения, падающая на резисторе может расти. Надо внимательно смотреть на комплектацию ленты. Встречал цветные ленты, где половина мощности рассеивались на резисторах. Мое мнение, на лентах высокую светоотдачу сложно получить.

Ну я это и имел ввиду ))).

Спасибо!

[Alexvas]

Сообщение от cvi

ток само собой дает вклад в нагрев, не стоит забывать про сопротивление, нагрев и потери во многом определяется разницей напряжений, которую необходимо погасить резистору. В связи с повышением эффективности светодиодов за счет снижения падения напряжения, дельта напряжения, падающая на резисторе может расти. Надо внимательно смотреть на комплектацию ленты. Встречал цветные ленты, где половина мощности рассеивались на резисторах. Мое мнение, на лентах высокую светоотдачу сложно получить.

В том случае, если лента не 12 В, а 24 В, то светоотдача будет значительно выше.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Это все равно, что спрашивать, чем лучше питать лампочки - 220 В или 12 В.

Ха! у лампы накаливания (галогенки) 12 В КПД до 130% от КПД лампы 220 В, но неизбежные потери в трансформаторе и проводах. Так что для лампочки лучше 12 В, для системы питания - 220 В!

[Alexiy]

Сообщение от ZloyBotanik

И еще, что меньше греется токовый драйвер или блок?

Зависит от электрических и геометрических свойств схемы и качества элементов. В целом - примерно одинаково.

Сообщение от ZloyBotanik

Ленейка на токе или напряжении?

Конечно, линейка на стабилизированном токе прослужит дольше и КПД у неё выше, но каждая линейка в идеале требует индивидуального драйвера, что при больших объёмах (мощностях и площадях размещения источников света) экономически неэффективно.

Поэтому:
1. для декоративных целей используют БП со стабилизацией по выходному напряжению - такая схема легко масштабируема, проста в проектировании и эксплуатации (выбрал БП с небольшим запасом по суммарной мощности ленты - воткнул и светит). Поскольку стабилизированное напряжение для светодиода неприемлемо (ему гораздо более важен только ток и температура), то в этом случае неким стабилизатором тока является балластный резистор, имеющий температурный коэффициент сопротивления обратный светодиодному коэффициенту - дёшево и сердито.
2. для светодиодного освещения используют БП со стабилизацией по выходному току (драйвер - ткаже часто комплектуется обратной связью по температуре, комплексом электрических защит от аварии в электроцепях светильника и т.п.). При этом питают индивидуально каждую линейку (либо 2-3 последовательно соединённые), либо смешанную схему подключения (2-3 линейки подключены параллельно в расчёте на то, что сопротивление всех линеек одинаковое). Тут возникает проблема масштабирования при проектировании светильника и последующей модификации (смешаное последовательно-параллельное соединение снижает надёжность, но существенно упрощает масштабирование мощности светильника), зато при стабилизации тока светодиодам комфортно и проживут они долго.

[vashrodstvenik]

Для дома конечно лучше всего будет поставить обычный блок питания, и не париться, подключить его намного проще, да и если что-то случиться, легче, да и дешевле будет его поменять. Можно конечно и драйвер, но не знаю, лично для меня вот лучше поставить аккумулятор и все. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] вот есть различные виды подключения, на досуге можно посмотреть.

[Nikolai_Br]

Кто-нибудь юзал или может объяснить где собака порылась - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

Кто-нибудь юзал или может объяснить где собака порылась - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ну, замена электролитов на танталовые давно известна, возможна, но приводит к резкому повышению стоимости изделия.

[Alexvas]

Не на танталовые, а на керамические. И не обязательно использовать для этого какие-то супер-пупер конденсаторы, достаточно обычных керамических и использовать некоторые схемотехнические решения. Удорожание не такое значительное оказывается в итоге.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Не на танталовые, а на керамические. И не обязательно использовать для этого какие-то супер-пупер конденсаторы, достаточно обычных керамических и использовать некоторые схемотехнические решения. Удорожание не такое значительное оказывается в итоге.

Тут вопрос сложный... Входные фильтры обычно содержат достаточно большие ёмкости - и набирать их керамикой устанешь...