Каким нормам следовать

[ally]

Нормы 2002 года Philips и новые нормы Philips удивительно разнятся, практически в разы.
Вопрос каким нормам следовать в каких конкретных случаях?

[Pashtik]

Дам немного уточнений:
Есть такая книжица выпущеная РФС в 2006 году.
Называется она "Сертификация стадионов, общие требования." эта книжица является нормативным документом. В ней содержатся требования fifa 2004 года.

В 2007 году fifa выпустила новые рекомендации с новыми требованиями по освещению. Но в России книжку с новыми нормами пока что не выпустили и соответственно пока что пользуются старой.

По нормам в 2004 года на данный момент пока что можно получить сертификацию стадиона. Когда у нас вступят в силу новые требования пока что некто не знает.
Но если они вступят, то придется им соответствовать!!! как я помню аттестацию стадионов проводят ежегодно!

А разница обусловлена тем что сейчас все перешли на цифровое телевидение а для него более высокие требования по освещению.

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Дам немного уточнений:
Есть такая книжица выпущеная РФС в 2006 году.
Называется она "Сертификация стадионов, общие требования." эта книжица является нормативным документом. В ней содержатся требования fifa 2004 года.

В 2007 году fifa выпустила новые рекомендации с новыми требованиями по освещению. Но в России книжку с новыми нормами пока что не выпустили и соответственно пока что пользуются старой.

По нормам в 2004 года на данный момент пока что можно получить сертификацию стадиона. Когда у нас вступят в силу новые требования пока что некто не знает.
Но если они вступят, то придется им соответствовать!!! как я помню аттестацию стадионов проводят ежегодно!

А разница обусловлена тем что сейчас все перешли на цифровое телевидение а для него более высокие требования по освещению.

И добавим что современные требования fifa можно бесплатно скачать с сайта fifa.com

[hobdm]

Сообщение от ally

Нормы 2002 года Philips и новые нормы Philips удивительно разнятся, практически в разы.
Вопрос каким нормам следовать в каких конкретных случаях?

Да, наверно в Филипсе кадровые перестановки

При всем уважении рекомендации Филипса я не стал бы брать за основу. Ну есть ведь действительно нормы, действующие в РФ.

А то получится, Вам зададут вопрос, а Вы скажете, что это по нормам Филипс. А это юридически равнозначно, как если я напишу что-то и назову это "Рекомендации Галад"

[ally]

Сообщение от hobdm

Да, наверно в Филипсе кадровые перестановки

При всем уважении рекомендации Филипса я не стал бы брать за основу. Ну есть ведь действительно нормы, действующие в РФ.

А то получится, Вам зададут вопрос, а Вы скажете, что это по нормам Филипс. А это юридически равнозначно, как если я напишу что-то и назову это "Рекомендации Галад"

Вот о том и речь...хотя это не нормы Филипс, это нормы Фифа, а Philips я так понимаю была привлечена к разработке.
Итого:
UEFA - 1400 Люкс
FIFA - 2500 Люкс
разница в стоимости системы освещения колоссальная, только на экране телевизора такой разницы не заметно.
Большинство стадионов с мировым именем будут реконструироваться под новые нормы?

[SPECIALiSt]

На мой взгляд все это есть планомерное продвижение продаж ксенона (LTIX и XBO)...
И совместными усилиями FIFA+Philips/Osram эти нормы дойдут и до России и до других стран...

[hobdm]

Сообщение от ally

Вот о том и речь...хотя это не нормы Филипс, это нормы Фифа, а Philips я так понимаю была привлечена к разработке.
Итого:
UEFA - 1400 Люкс
FIFA - 2500 Люкс
разница в стоимости системы освещения колоссальная, только на экране телевизора такой разницы не заметно.
Большинство стадионов с мировым именем будут реконструироваться под новые нормы?

Если серьезно, то не вижу противоречия. Вот что такое нормы (или рекомендации) ФИФА или УЕФА? Это одно из требований, которое они предъявляют к стадионам, намеревающимся сертифицироваться как объекты, пригодные для проведения матчей под эгидой этих организаций. Например, если Вы планируете принять финал Чемпионата Мира (проходит под эгидой ФИФА), который смотрят по ТВ сотни миллионов человек и который снимают сотни камер со всех точек - то Вам следует обеспечить рекомендуемые ФИФА цифры. УЕФА - организация рангом ниже - уже не мировой, а европейский уровень, следовательно, нормы ниже. На стадионе планируются матчи национальной федерации футбола?Тут уже используются стандарты, принятые в стране.

На "рекомендации" различных частных компаний с юридической точки зрения вообще плевать. Можно принять к сведению, сравнить...

Может, этот абзац слегка не по теме, но меня слегка раздражает Филипс своей пафосностью и тем, что он в каждой бочке затычка. И в этих нормах не хватает только одного - строчки "и все это обеспечивается прожекторами Филипс". Их претензии на лидерство в Европе безусловно обоснованы, но что ж теперь - всем склониться в поклоне и не развивать российскую светотехнику? Убежден сам и всегда убеждаю других, что у нашей светотехнической школы полно своих поводов для гордости!

[ally]

Сообщение от SPECIALiSt

На мой взгляд все это есть планомерное продвижение продаж ксенона (LTIX и XBO)...
И совместными усилиями FIFA+Philips/Osram эти нормы дойдут и до России и до других стран...

Не совсем понимаю причем здесь ксенон?

[KALAN]

Сообщение от ally

Не совсем понимаю причем здесь ксенон?

Наверное, имелись в виду ксеноновые лампы типа LITIX производимые Филипсом и которые компания вроде как продвигает через фифа.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Pashtik]

Скажу одно на Лужниках в Москве освещенность выведена на 2500лк.
Но не забывайте про коэф-т запаса прописанный в этих же нормах. Он равен 0,7. Думаю что и другие современные арены такие как Черкизово и Арена в Химках тоже выведены на эти уровни.
Про арену в химках ваще отдельная история . И про блоки переподжига поставляемые Siteco.

[camii dobrii]

Вобщем Дмитрий написал всё верно и доходчиво...

Единственное мы забываем что в нормах прописана не одно освещенность!

1)Ег
2)Ев в двух взаимоперпендикулярных плоскатяз
3)Ев на "главную" "статическую" камеру.

И если считать всё по правилам - разница оказывается не такой уж страшной.

Рост требований к освещению зрелищных мероприятий объясним.

1) Чем больше света - тем лучше/красивее/зрелишнее/лучше видно.
2) Разрабатывается более эффективная светотехника, которая позволяет с теми же энергозатратами получить более высокий уровень ЗРЕЛИЩНОСТИ
3) Увеличивается разрешающая способность передающих устройств, соответсвенно выводим больше деталей, а чтобы эти детали увидеть нужно лучше их осветить а все это делается для ЗРЕЛИЩНОСТИ.

Так что всемирного заговора нет, мы сами диктуем условия.

[ally]

Сообщение от Pashtik

Скажу одно на Лужниках в Москве освещенность выведена на 2500лк.
Но не забывайте про коэф-т запаса прописанный в этих же нормах. Он равен 0,7. Думаю что и другие современные арены такие как Черкизово и Арена в Химках тоже выведены на эти уровни.
Про арену в химках ваще отдельная история . И про блоки переподжига поставляемые Siteco.

Про блоки можно подробнее??? сталкиваемся периодически с требованиями заказчика на hot restrike, но пока удавалось избежать. Рассматривали блоки siteco хотелось бы понимать чего ждать. Так как прожекторам Siteco нариканий нет.
Можно в личку.

[ally]

Сообщение от KALAN

Наверное, имелись в виду ксеноновые лампы типа LITIX производимые Филипсом и которые компания вроде как продвигает через фифа.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Так у них срок службы совсем маленький, а стоимость "привет"

[ally]

Сообщение от Самый добрый

Вобщем Дмитрий написал всё верно и доходчиво...

Единственное мы забываем что в нормах прописана не одно освещенность!

1)Ег
2)Ев в двух взаимоперпендикулярных плоскатяз
3)Ев на "главную" "статическую" камеру.

И если считать всё по правилам - разница оказывается не такой уж страшной.

Рост требований к освещению зрелищных мероприятий объясним.

1) Чем больше света - тем лучше/красивее/зрелишнее/лучше видно. - согласен.
2) Разрабатывается более эффективная светотехника, которая позволяет с теми же энергозатратами получить более высокий уровень ЗРЕЛИЩНОСТИ.
3) Увеличивается разрешающая способность передающих устройств, соответсвенно выводим больше деталей, а чтобы эти детали увидеть нужно лучше их осветить а все это делается для ЗРЕЛИЩНОСТИ.

Так что всемирного заговора нет, мы сами диктуем условия.

1) Пункт 1) - согласен.
2) Пункт 2) - про энергозатраты можно подробнее. Алексей, что с чем сравниваете ?!?
3) согласен
Итог - И если считать всё по правилам - разница оказывается не такой уж страшной... -
...разница 1000 Люкс?????!!!! я так полагаю прожекторов 200 дополнительно что по энергозатратам свыше 400 кВт. Плюс стоимость оборудования, стоимость выделения электроэнергии??? Спорно.

[KALAN]

Сообщение от ally

Так у них срок службы совсем маленький, а стоимость "привет"

Это проблемы Филипса. Я лишь предположение высказал.

[camii dobrii]

Сообщение от ally

1) Пункт 1) - согласен.
2) Пункт 2) - про энергозатраты можно подробнее. Алексей, что с чем сравниваете ?!?
3) согласен
Итог - И если считать всё по правилам - разница оказывается не такой уж страшной - ...1000 Люкс? я так полагаю прожекторов 200 дополнительно что по энергозатратам свыше 400 кВт. Плюс стоимость оборудования, стоимость выделения электроэнергии??? Спорно.

C чем сравниваю... А давайте смотреть вместе.

Совсем недавно 5-10 лет назад, световая отдача лампы МГЛ составляла около 60 лм/Вт, у современных около 100 лм/Вт.
Сами дроссели стали потреблять меньше.
Светотехнический алюминий получил коэффициенты отражение до 0,98 а КПД прибора вырос с 60-70 процентов до 80-90.

1000 лк - на главную камеру это 20-30 приборов. А если среднюю горизонтальную/вертикальную поднимать на 1000 - то разговор идет уже от 100-200 прожекторах.

[ally]

Сообщение от Самый добрый

C чем сравниваю... А давайте смотреть вместе.

Совсем недавно 5-10 лет назад, световая отдача лампы МГЛ составляла около 60 лм/Вт, у современных около 100 лм/Вт.
Сами дроссели стали потреблять меньше.
Светотехнический алюминий получил коэффициенты отражение до 0,98 а КПД прибора вырос с 60-70 процентов до 80-90.

1000 лк - на главную камеру это 20-30 приборов. А если среднюю горизонтальную/вертикальную поднимать на 1000 - то разговор идет уже от 100-200 прожекторах.

1000 лк - на главную камеру это 20-30 приборов. - ??? Вы про минифутбол?
В 2001 году реализовали проект освещения стадиона по хоккею с мячом. Лампы Sylvania 2000Вт (или Osram). 1200 люкс вертикалки. Уже 2010 год. За 9 лет светоотдача лампы не увеличилась даже на 1 лм... чище алюминий не стал - 0,98.

О чем Вы?))

[camii dobrii]

Сообщение от ally

1000 лк - на главную камеру это 20-30 приборов. - ??? Вы про минифутбол?
В 2001 году реализовали проект освещения стадиона по хоккею с мячом. Лампы Sylvania 2000Вт (или Osram). 1200 люкс вертикалки. Уже 2010 год. За 9 лет светоотдача лампы не увеличилась даже на 1 лм... чище алюминий не стал - 0,98.

О чем Вы?))

Мы немного ушли от темы, но всё же думаю стоит продолжить =).

Я думаю у Вас несомненно больше опыта чем у меня и я как любой человек могу ошибаться. Поправьте меня если не так:

Световая отдача:
в 2000 г. использовались лампы которые давали 160-180 клм с 2000Вт. Современные лампы до 240 клм с 2000 Вт. Я не отрицаю того, что в то время могли уже быть лампы 240 клм - но насколько широко они использовались?!

Алюминий:
насколько мне помнится в те времена максимумом было Miro 2 которое имело 0,92 и не использовалось для изготовления (узкиих) отражателей мощных прожекторов.
Сейчас miro 4 (насколько мне помнится) -0,98..0,99 При этом его стали использовать создавая "составные" отражатели.
О плюсах и минусах этих решений тоже можно подескутировать, но это уже другая тема.

20-30 приборов - установленные на козырьке, направленные на создание освещенности на ОСИ ГЛАВНОЙ КАМЕРЫ должны дать вертикалку 1000 лк. (проверять нужно расчётом, но если честно - лень).

Основной идеей моих постов является:

Света много не бываеет, требования зрелищности накладывают требования на освещенность и качество освещения.

[ally]

Алексей, не из вредности, а для истины все же поправлю. 2000 Вт лампы Osram/Sylvania давали отдачу 100 лм/Вт то есть световой поток 200000 Лм. Philips и Osram выпускал длиннодуговые лампы 220000лм-230000лм.

[Pashtik]

Сообщение от ally

Алексей, не из вредности, а для истины все же поправлю. 2000 Вт лампы Osram/Sylvania давали отдачу 100 лм/Вт то есть световой поток 200000 Лм. Philips и Osram выпускал длиннодуговые лампы 220000лм-230000лм.

Лампы с отдачей 240000лм они под цоколь E40 а обычно все прожектора под лампы с кабельными соединениями.

[ally]

Сообщение от Pashtik

Лампы с отдачей 240000лм они под цоколь E40 а обычно все прожектора под лампы с кабельными соединениями.

... более того с плохой цветопередачей.

[camii dobrii]

C плохой цветопередачей - чем вам 1B не нравится? 240 есть с кабельными вводами под короткую дугу... Мне так помнится у Radium видел... У япошек что было

[ddel]

здесь рекомендации УЕФА
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]