Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

[rehovot67]

Кто бы ни хвалил светодиоды, не смотря на их экономию электроэнергии, хотя это тоже сомнительно, но они с течением времени теряют свою яркость в плоть до нуля. У них нет стабильности, да и невозможно этого достичь из-за изменения характеристик светодиода. Как ни вертись, законы природы никто ещё не отменял.
Теперь на счёт экономии эл. энергии, может быть я ошибаюсь, но если предположить, что одна точка берёт 0,5 W, то представьте себе сколько нужно таких точек для достижения яркости люминесцентных ламп.

[MDenis]

Ни в коей мере не хотел обидеть Валерия, лично не знаком, но на конференциях пересекались, извините если уж так получилось, но наверное уже наболело...

Регулярно звонят с предложением рекламы всякие "около думские" товарищи с предложением прорекламироваться за 10 косарей зеленых в справочнике "Инновационные предприятия России", тиражом 500 экз., но зато "все депутаты думы его получают".
Справочник "Лучшие производители России" вызывает откровенный негатив и находится в нем скорее минус, чем плюс.
А уж ухищрения разных хитровывернутых рекламщиков пытающихсся впарить рекламу под каким-то благовидным соусом просто набили оскомину: "по поисковой фразе "потолочные светодиодные светильники производство Италия" вы находитесь на 14 месте в гугле, всего за 50 000 в месяц мы поднимем вас на второе место за 3 месяца " ... Причем тут Италия?

Мы относимся к немногим компаниям в которых "политический" аспект все-таки присутствует. Эти компании, например, никогда не будут использовать японские светодиоды, как бы смешно это не звучало, увязывая эту тему с Курилами, а так же готовы участвовать в рейтингах (соревнованиях) платя за это деньги, но называя это своими именами и "не заявляя о себе" дополнительной рекламой.

С удовольствием почитаю очередной номер и узнаю чего мы лишились сославшись "на высокую дороговизну рекламы".

Опыт же рекламы в таких журналах как "Иллюминатор" и "Цоколь" (или только "Иллюминатор", не помню уже) показывает, что это сомнительное удовольствие - конкуренты зауважают, но клиенты не появятся.

Рейтинг цитируемости это хорошо, но "опыт - сын ошибок трудных и гений, парадоксов друг", говорит что лучше вложиться в Директ, нежели в рекламу на специализированном сайте.

Искреннее уважение Валерию и всей редакции, с надеждой на то что журнал вырвется из "рыночных" тисков и развернется на полную катушку тестируя хорошие и плохие светильники "до посинения" и не вы будете просить, что бы вам приносили светильники, а к вам в редакцию будет устраиваться очередь для тестирования светильников ...

Со своей стороны предлагаю использовать нашу измерительную базу для ваших целей совершенно бесплатно - все, что заявлено в ваших испытаниях делать можем, кроме "краткого описания конструктива"...

Извиняюсь за офтоп...

[LEDokol]

Уважаемые коллеги, предполагаемое мероприятие больше, чем обзорная статья, это исследование рынка и весьма конкурентного. Поскольку это заявлено не как обзор, а рейтингование, т.е. сравнение, то от правил сравнения будет зависеть и кто будет участвовать и достоверность результатов. Методы измерения каждого параметра должны быть опубликованы до начала работы. Состав экспертного совета (органа, который будет отвечать за справедливость рейтинга) должен быть известен заранее и должен включать авторитетных и независимых людей, а не редколлегию журнала. А вот эксперты (они не члены экспертного совета!!) должны быть инкогнито до окончания работы.
Экспертам должны быть представлены не файлы, а протоколы испытаний с указанием в какой лаборатории проводились измерения, данные о внесении в реестр средств измерений и о аккредитации лаборатории в существующих системах аккредитации.
Смысла в работе одного, даже хорошего энергоаудитора, я не вижу – на какие вопросы он ответить должен? Почему он один? Пусть будет группа энергоаудиторов экспетров, светотехников, спецов по БП, монтажных организаций (по к-ву номинаций – КСС, внешний вид и монтаж, режимы СД и качество питания и т.д.).
Отсутствие критериев рейтинга ставит все благое начинание под сомнение. Понятно желание редакции «отпиариться по полной» на горячей теме, но нельзя превращать все в балаган – «главное прокукарекать, а там хоть не рассветай».
Нужны правила сравнения и критерии рейтингования.
Почему предлагается сообщать только результаты измерений? А с данными ТУ как сравнивать? Да и есть ли вообще у соискателей рейтинга ТУ? Есть ли у них сертификаты и ПРОТОКОЛЫ испытаний на ЭМС и т.п. «джентльменский набор»? Наличие ТУ с указанными основными характеристиками – должно быть обязательным условием участия. Ведь не кружки «очумелых рук» сравниваются.
Почему в списке параметров нет соответствия требованиям обновленного СанПиН «естественное и искусственное освещение» (в части защиты от попадания в глаза прямого излучения), отсутствует КПД блока питания.
Большинство этих вопросов было задано Валерию напрямую, но обещания на них ответить пока не выполнены.

Долин Е.В. Генеральный директор Некоммерческого Партнерства Производителей Светодиодов и Систем на их основе.

[LEDokol]

Сообщение от rehovot67

Кто бы ни хвалил светодиоды, не смотря на их экономию электроэнергии, хотя это тоже сомнительно, но они с течением времени теряют свою яркость в плоть до нуля. У них нет стабильности, да и невозможно этого достичь из-за изменения характеристик светодиода. Как ни вертись, законы природы никто ещё не отменял.
Теперь на счёт экономии эл. энергии, может быть я ошибаюсь, но если предположить, что одна точка берёт 0,5 W, то представьте себе сколько нужно таких точек для достижения яркости люминесцентных ламп.

У ламп не яркость важна а поток. Все теряет яркость до нуля, даже звезды, только КЛЛ перегорают через 5000 часов совсем, а СД тускнеют, даже самые китайские часов 30000 - 100000. светоотдача качественных КЛЛ 50 лм\Вт, а СД ламп ненаправленного света 60 лм\Вт при пятикратном ресурсе до снижения потока на 30%

[DmitriyZ]

Сообщение от rehovot67

Кто бы ни хвалил светодиоды, не смотря на их экономию электроэнергии, хотя это тоже сомнительно, но они с течением времени теряют свою яркость в плоть до нуля. У них нет стабильности, да и невозможно этого достичь из-за изменения характеристик светодиода. Как ни вертись, законы природы никто ещё не отменял.

Вы не правы, без знания критериев светодиодных светильников можно не только пролететь со сроком службы, но и даже с температурой цвета. (будет заявлена одинаковая, а оттенки разные)
Рынок производства светодиодных светильников сильно дискредитирует из-за отсутствия стандартов.

LEDokol, в разрезе данного вопроса совсем не важно яркость или световой поток.

Вы сильно преувеличиваете возможности "даже самых китайских светильников".

[DmitriyZ]

Люди говорят, что проводили необходимые измерения и сертификацию в аккредитованных центрах.
Валерий, тогда Вам на заметку, можете, в перспективе, провести рейтинг сертифицирующих организаций.
Тем, кто осуществил сертификацию у победителей данного рейтинга должны быть льготы и преференции на участие в рейтинге. Т.к. повторные измерения в таком случае не понадобятся.

[LEDokol]

LEDokol, в разрезе данного вопроса совсем не важно яркость или световой поток.
Вы сильно преувеличиваете возможности "даже самых китайских светильников".

Нисколько не преувеличиваю. СД не склонны к внезапным отказам, а деградация с уменьшением яркости и изменением цветности может длиться очень долго. Принято считать выходом из строя снижение на 30 % потока, а не погасание. Вот с цветностью пока нет определения, только общие границы белого в СанПиНе.

[DmitriyZ]

LEDokol я вкурсе как считается, только не "выходом из строя", а сроком службы.
Деградация происходит нелинейно. Срок службы многих СД светильников будет менее 30000 часов. И это в лучшем случае. А "самых китайских" менее 10000 часов.
Конечно необходимо учитывать и условия эксплуатации. Я говорю о нормальных условиях в помещении 20-25 градусов по Цельсию.

[vladmark]

Сообщение от LEDokol

Уважаемые коллеги, предполагаемое мероприятие больше, чем обзорная статья, это исследование рынка и весьма конкурентного. Поскольку это заявлено не как обзор, а рейтингование, т.е. сравнение, то от правил сравнения будет зависеть и кто будет участвовать и достоверность результатов. Методы измерения каждого параметра должны быть опубликованы до начала работы. Состав экспертного совета (органа, который будет отвечать за справедливость рейтинга) должен быть известен заранее и должен включать авторитетных и независимых людей, а не редколлегию журнала.

Евгений, подробнее отвечу на почту, поскольку несколько отходим от заданной темы - "приглашение в эксперты".

Еще раз спасибо всем, кто прислал анкеты! Присылайте еще и подключайте знакомых. Чем нас больше, тем качественней получится материал!

[rehovot67]

Сообщение от LEDokol

У ламп не яркость важна а поток. Все теряет яркость до нуля, даже звезды, только КЛЛ перегорают через 5000 часов совсем, а СД тускнеют, даже самые китайские часов 30000 - 100000. светоотдача качественных КЛЛ 50 лм\Вт, а СД ламп ненаправленного света 60 лм\Вт при пятикратном ресурсе до снижения потока на 30%

Практика показывает, что они тускнеют гораздо раньше чем вы тут говорите.
Я был очень удивлён, что дюралайт через несколько лет службы, потускнел донельзя.
Есть у меня фирменный светодиодный фонарик Pezzl, я не часто им пользуюсь, но увы свет уже не тот, что был от начала. Ерунда, эти светодиоды, только пиар из этого раздувают.
Тем более их сравнивают с ЛЛ, а не КЛЛ. Люминесцентная лампа может работать и до 70000 часов без потери светового потока, всё зависит от типа и производителя ламп. Так, что сравнивать тут нечего, абсолютно.

[rehovot67]

Сообщение от DmitriyZ

Рынок производства светодиодных светильников сильно дискредитирует из-за отсутствия стандартов.

Похоже становится, как в современной медицине: вначале придумывают лекарство, а затем ищут болезнь, которую оно может мол исцелить. Так и здесь, вначале будут светильники, а затем под них будут подгонять стандарты.

[LEDokol]

Сообщение от rehovot67

. Люминесцентная лампа может работать и до 70000 часов без потери светового потока, всё зависит от типа и производителя ламп.

Да Вы оригинал, батенька! Еще скажете, что видели вечный двигатель...

[alkrymov]

Есть у меня фирменный светодиодный фонарик Pezzl, я не часто им пользуюсь, но увы свет уже не тот, что был от начала. Ерунда, эти светодиоды, только пиар из этого раздувают.

Ну если Pezzl, то это все меняет. Из той же оперы, что и Abibas Пользуйтесь дальше китайским ширпотребом и негодуйте на диоды =)

Люминесцентная лампа может работать и до 70000 часов без потери светового потока, всё зависит от типа и производителя ламп.

Редкостная байда, жгите дальше. Про лампы накаливания что-нибудь известно? будут хотя бы 10000 работать?

П.С. Я не за светодиоды, я за грамотное и рациональное применение источников света, не важно, диоды, плазменные или разрядные.

А то, что вы говорите, это байки из подземного перехода.

[pumos2]

Сообщение от rehovot67

Практика показывает, что они тускнеют гораздо раньше чем вы тут говорите.
Я был очень удивлён, что дюралайт через несколько лет службы, потускнел донельзя.
Есть у меня фирменный светодиодный фонарик Pezzl, я не часто им пользуюсь, но увы свет уже не тот, что был от начала. Ерунда, эти светодиоды, только пиар из этого раздувают.
Тем более их сравнивают с ЛЛ, а не КЛЛ. Люминесцентная лампа может работать и до 70000 часов без потери светового потока, всё зависит от типа и производителя ламп. Так, что сравнивать тут нечего, абсолютно.

Здрасьте!!!!!!
Не заходил 300 лет .
Можно вклиниться в Ваш разговор.
СВЕТОдиоды НОМАЛЬНЫЕ ВЫ про схему их подключения чееееее молчите.
Если Вас целый день пихать жратвой долго вы протянете??????????????????
( ребята не кого не хочу обидеть и выделять-- это про светодиоды и не про что больше)

[pumos2]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

Позвольте с вами не согласиться.Для чего это.
Как уже писали 300 фирм , я думаю около 1000 .
У нас в орле штук 6 знаю и появились только 2 года как.
Они и праплачивают такое .
А у меня возник вопрос зачем икак.Рейтинг должен быть НЕЗАВИСИМЫМ.
даже от денег.Вот 5 дрелей и будут светиться .

[rehovot67]

Сообщение от LEDokol

Да Вы оригинал, батенька! Еще скажете, что видели вечный двигатель...

Смотрите каталог ламп PHILIPS серия MASTER TL-D Xtreme

При непрерывной работе лампы Master TL-D Xtreme Super 80 с электронными аппаратами с предварительным подогревом электродов могут работать до 78 тыс. часов. Они являются лучшим решением для освещения помещений с высокими потолками, труднодоступных мест и областей, обслуживание которых обходится дорого из-за вынужденных перерывов в работе (буровые установки, нефтехимическая промышленность, аэропорты, парковки).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[545]

Для получения реальных данных и составления более-менее реального рейтинга (хотя как сравнивать эффективность, рубли и прочее??? ) необходимо производить контрольные закупки, а не обращаться через Интернет с просьбой о помощи в подготовке материала. Проще тогда предоставить готовые замеры, смысл будет тот же.

[rehovot67]

Сообщение от pumos2

Здрасьте!!!!!!

СВЕТОдиоды НОМАЛЬНЫЕ ВЫ про схему их подключения чееееее молчите.

Что я о ней должен сказать?

[rehovot67]

Сообщение от alkrymov

Редкостная байда, жгите дальше. Про лампы накаливания что-нибудь известно? будут хотя бы 10000 работать?

Не нравятся ЛН, используйте металлогалогенные лампы.......... Они гораздо эффективнее........ Но всему своё место..........

Я оговорился, речь идёт о фонаре PETZL (Франция)

[alkrymov]

Да понятно, что оговорились. Я считаю, не надо так категорично говорить про светодиоды. И надо различать китайское фуфло от качественных изделий.

[pumos2]

Сообщение от rehovot67

Что я о ней должен сказать?

а в фонарике драйвер есть?

[rehovot67]

Сообщение от alkrymov

Да понятно, что оговорились. Я считаю, не надо так категорично говорить про светодиоды. И надо различать китайское фуфло от качественных изделий.

Пока, насколько мне известно светодиоды в основном используют для рекламных целей, подсветка..., а не как основной источник света. И на сколько они действительно экономичны по сравнению с ЛЛ? Сомнительно всё это.
PHILIPS предлагает интересные светодиодные решения, но не как основного света.......

[rehovot67]

Сообщение от pumos2

а в фонарике драйвер есть?

Фонарик работает от 3-х ААА Х 1,5V. Фонарик до конца не разбирал, но думаю, что он там присутствует.

[Alexiy]

Сообщение от pumos2

а в фонарике драйвер есть?

Сообщение от rehovot67

...он там присутствует.

ага, и операционная система! и всё это в виде чип-резистора...
Совершенно некорректно сравнивать фонарик с офисным светильником.
Весьма печально, что запретили заглядывать внутрь этих "пирожков". Вот где сюрпризы бы могли оказаться!

[alkrymov]

Сообщение от rehovot67

Пока, насколько мне известно светодиоды в основном используют для рекламных целей, подсветка..., а не как основной источник света. И на сколько они действительно экономичны по сравнению с ЛЛ? Сомнительно всё это.
PHILIPS предлагает интересные светодиодные решения, но не как основного света.......

А что вы хотели? Все комплектующие для получения качественного "основного света", как вы выразились, стоят очень больших денег. С экономической точки зрения такая осветительная установка, в данное время, не оправдана. Но прогресс не стоит на месте... Запускаются пилотные проекты... Производители стараются довести свое изобретение до совершенства постоянно их модернизируя, надо отличать такие предприятия от "однодневок", старающихся срубить бабла на модной волне светодиодов.
Люминесцентные лампы, наверняка, не сразу заменили лампы накаливания и стоили "пять копеек". Поэтому чего удивляться то, что осветительные установки на светодиодах стоят так дорого???

П.С. В Новосибирске, возле торгового центра "Роял Парк", заменены несколько светильников с ДНаТ на светодиодные, чего производства не скажу, не в курсе, но светят очень достойно. Качество освещения очень порадовало, освещенность ниже не стала. Есть и другие места внедрения светодиодных светильников, но это меня особо удивило и порадовало.

[AGBARK]

Сообщение от alkrymov

А что вы хотели? Все комплектующие для получения качественного "основного света", как вы выразились, стоят очень больших денег. С экономической точки зрения такая осветительная установка, в данное время, не оправдана. .....

Очень правда, не оправдана )))

Сообщение от alkrymov

П.С. В Новосибирске, возле торгового центра "Роял Парк",....освещенность ниже не стала.....

Очень неправда, или СД светильники потребляют больше электроэнергии, чем Днат (или Днат китайский был в китайских же светильниках)
Поставьте филипс малагу - весч очень качественная и не дорогая ИМХО

[alkrymov]

Светильник в руках не держал, поэтому его происхождения не знаю.
А что не правда то? КПД светильника никто не отменял, это раз. Во-вторых, я не писал о потребляемой мощности ни слова. Не писал марку и изготовителя светильников, это три. Я не написал, сколько светильников ЖКУ на какое количество светодиодных было заменено, это четыре. На чем основан ваш категоричный вывод мне не известно! Может проясните?

П.С. Люксметром не замерял. Про освещенность написал с точки зрения простого уличного зеваки.

[AGBARK]

Сообщение от alkrymov

....заменены несколько светильников с ДНаТ на светодиодные....

обычно 1 прибор меняют на 1 прибор? ну если не так, тогда грамотно писать "дополнительно установлены"...

если менять 1 к 1 по ОСВЕЩЁННОСТИ на поверхности, то светильник с СД сейчас в СЕРИЙНЫХ изделиях не может составлять конкуренцию светильнику с Днат, для уличных светильников - однозначно. (повторюсь, качественный Днат)

КПД? КПД чего, простите? непонял про КПД... в данном контексте вобще

[vladmark]

Мужики, харе уже. Оффтоп

[Alexiy]

Зафлудили тему. Дальнейшие сообщения не по теме будут удалены, злостные нарушители получат "горчишник"
Вы анкету заполнили и отослали?