Обращаюсь за советом

[ultol]

Сообщение от admin

Элементы на чертеже (розетки, лампы, бра, люстры, антенны) необходимо обозначать в соответствии с принятыми ГОСТом стандартом, это обязательно если вы планируете передавать проект в органы или заказчику.
Что скажу по делу - на первый взгляд в плане освещения наблюдаю хаос, - на кухне света ни шиша, в комнате свет, как выясняется - только на стены... Темнота друг молодежи?! Явно мало источников света!
Давайте так: вы для себя, или вы деньги зарабатываете? - если деньги зарабатываете - надо "пробовать" Диалюкс.

Нормативные обозначения есть в соответствующем разделе сайта, вроде? И как их надо наносить на чертеж тоже, да? Просто я не успел ознакомиться углубленно.
А если на стены направить светильники с хорошей мощностью и по всему периметру, этого все равно будет недостаточно? стены, например, белые, они же будут отражать свет в центр? И про диалюкс вопрос. Я скачал сетап-файл весом 1.1 мб. а он при установке запрашивает загрузку из сети еще много мегабайт. А целиком у программы какой размер?

[Pierre]

Сообщение от ultol

Нормативные обозначения есть в соответствующем разделе сайта, вроде? И как их надо наносить на чертеж тоже, да? Просто я не успел ознакомиться углубленно.
А если на стены направить светильники с хорошей мощностью и по всему периметру, этого все равно будет недостаточно? стены, например, белые, они же будут отражать свет в центр? И про диалюкс вопрос. Я скачал сетап-файл весом 1.1 мб. а он при установке запрашивает загрузку из сети еще много мегабайт. А целиком у программы какой размер?

Обозначения, отчасти, есть в ГОСТ 21.608-84 "ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ". Подписи и спецификацию наносить на чертеж нужно. Диалюкс устанавливается через интернет его размер я точно сообщить не могу, думаю около 190 Мб.

[ultol]

Благодарю за ответы. И еще раз обращаюсь к Вам за квалифицированной поддержкой. Все тот же план, изменил расположение освещения. Ламп опять мало, но в центре висят два мощных потолочных светильника по 150 ватт.Конкретные характеристики из каталога я указал. Продавцы утверждают, что так как лампы там галогеновые, величину 150 надо умножить на 3 чтобы получить реальную светосилу. Что скажете? Хватит ли светильников для жилой квартиры с единым пространством совмещенных кухни и зала?
Заранее спасибо.

[Лис]

Мммм, не знаю, но личное моё мнение , расположение мощных источников света в жилой квартире - просто через какое - то время Вас это будет раздражать. А по теме, отраженный свет хорошо, но как минимум 30% потери будет на широком угле раскрытия , а на малом угле - не актуально. Отраженный свет - хорошо сделать в спальне или частично на кухне, для создания обстановки, но не как основная засветка помещения.
Если я в чем-то не прав, поправьте, буду признателен.

[XRA]

Сообщение от ultol

Благодарю за ответы. И еще раз обращаюсь к Вам за квалифицированной поддержкой. Все тот же план, изменил расположение освещения. Ламп опять мало, но в центре висят два мощных потолочных светильника по 150 ватт.Конкретные характеристики из каталога я указал. Продавцы утверждают, что так как лампы там галогеновые, величину 150 надо умножить на 3 чтобы получить реальную светосилу. Что скажете? Хватит ли светильников для жилой квартиры с единым пространством совмещенных кухни и зала?
Заранее спасибо.

План к сожалению у меня не открывается, но мнение мое такое... светильники с лампами по 150Вт лучше сделать диммируемыми.
Если вы не будете там работать (чертить или сводить дебит с кредиотм , то света хватит, помещение не большое, в крайнем случае можно дополнительно установить настольную лампу или торшер, для большей гибкости можно дополнительно заложить выводы (только не забудьте их "заглушить" и пометить на плане). Еще, на мой взгляд маловато розеток, особенно на кухне (нужно прикинуть сколько потребителей будет, по опыту знаю что розеток всегда мало.
Главное чтобы свет там где надо, а в остальном воля ваша, только не красте все в белый цвет

[camii dobrii]

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

[ultol]

Еще раз выкладываю план, странно, но и у меня он не открылся.

[ultol]

Теперь работает. А что у галогенок светосила в 3 раза больше- правда?
Вообще я рассчитывал свет примерно по 20 ватт на квадратный метр. Конечно, я тоже думаю, что лучше рассредоточить большее количество светильников слабой мощности по всей площади потолка. Но проблема в том, что подвесной потолок не входит в планы заказчика, а висящие светильники, если их много, превращают потолок в элемент "офисной направленности" Еще, для ясности скажу, что интерьер будет в стиле минимализм и одной из задач является максимально уменьшить кол-во всех деталей изходя из функциональности. В диванной зоне будут читать, смотреть телевизор. Кухонный гарнитур имеет, по идее, свои лампы. Ну и в то же время, надо чтобы в комнате было светло и комфортно.

[camii dobrii]

Здравствуйте дамы и господа... вот так вот пафосно я начну этот длиннющий пост.

Для тех кому интересен смысл поста: лампы ГЛН диммировать нельзя.

А теперь примерный пересказ моей беседы Николай Петровичем по этому вопросу.

Определяющим фактором для срока службы ламп ГЛН при диммировании становится не время жизни нити. При диммировании ГЛН мы имеем резкое снижение светового потока из-за перехода спектра в ИК диапазон, при этом перестает работать галогеновый цикл, вследствии чего вольфрам осаждается на стенках колбы, и уже не удаляется оттуда при выходе на номинальный режим. Более того в местах осаждения вольфрама образуются центры кристализации которые способствую РАЗРУШЕНИЮ горелки, что может привести к взрыву (т.к. в лампе создается повышенное давление по сравнению с атмосферным)
Более того, в последнем каталоге сильвании (по заверению Н.П.) для этих ламп написано "светорегулирование не допускается" (сам не проверял но склонен верить)

Однако, существует модельный ряд ламп специально разработанных с возможностью диммирования. Примером может служить технология некоторых ламп ГЛН от фирмы Osram, однако эти лампы требуют применения специального ПРА!, в данном пра светорегулирование происходит не за счет регулирования напряжения/тока. Это ЭПРА питающие лампы током высокой частоты, при этом регулирование производится не только, и не столько, за счет частоты, сколько путем формирования "фронта". Подроная информация доступна на сайте осрам по регистрации.


Вот так вот господа! Так что все частично правы =+) Но всетаки лучше не извращатся =))

[XRA]

Сообщение от Самый добрый

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Странно, раньше как-то не думал об этом... И как быстро горят?
Ведущие производители выпускают электронные трансформаторы с 1-10V и DALI, но я что-то не встречал, чтобы при этом лампа быстро выходила из строя...
Можно узнать, где сие прочесть?

[camii dobrii]

Почитать можно в основах светотехники. про галогеновый цикл.
Если не углублятся:
Галогеновые лампы работают на больших токах, внутри галоген который помогает помимо всего прочего возвращать вольфрам на спираль. Работает это только при вполене определенных температурах в зоне "распада" и в зоне "обединения" галогена с вольфрамом, если мы начнем менять ток, то перестанет работать цикл. Как отразится на работе лампы в цифрах - оценить солжно, но думаю критически.

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

[camii dobrii]

Сообщение от Pierre

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

Петь, пообщайся по этому вопросу с Елисеевым =))

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН, ты же сам считал тепловой режим трубки - вспомни как резко меняется срок жизни при отклонении температуры от номинальной.

Если использовать ГЛН процентов на 20-30% тока -тогда да, срок жизни не пострадает, но если она будет на 70 и выше - как ты поймешь? А если учесть что с диммером она редко будет работать в 100% а только близко к этим порцентам - соответственно мы не получим цикл а лампа будет работать в неноминальных условиях и будет плохо... Полемику разводить можно долго. На мой взгляд - хотим диммер - ставим ЛН или ЛЛ.

[XRA]

Сообщение от Pierre

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

Просветился и поэтому могу сказать, что да, ГЛН лучше не диммировать или если надо, то в небольшом диапазоне (прав товарищ Добрый), а вот обычные ЛН можно сколько угодно - это да, согласен!

[Лис]

Сообщение от Самый добрый

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Я в теории, прошу прощения, к моему сожалению, не силен(но буду исправляться), но вот практический пример, галогенка 12 В 100 Вт, 4 шт. в группе - уже 2,5 года в театре работает - диммируется от 0-100 % и пока ни одной не меняли.

Для Самого Доброго - спасибо пошел изучать теорию галогенного цикла.

[camii dobrii]

Сообщение от Лис

Я в теории, прошу прощения, к моему сожалению, не силен(но буду исправляться), но вот практический пример, галогенка 12 В 100 Вт, 4 шт. в группе - уже 2,5 года в театре работает - диммируется от 0-100 % и пока ни одной не меняли.

Для Самого Доброго - спасибо пошел изучать теорию галогенного цикла.

здесь важны режимы. Я думаю у вас 2 режима - либо по полной либо очень мало. поэтому вроде как все ок.

как изучите теорию готов с вами пообщаться, потому как результатом этой теории явилась сама лампа.

п.с. практика иногда ломает все законы, например существуют ЛН которые работают уже по 50 лет, а некоторые выходят из строя сразу после включения.

[ultol]

Сообщение от XRA

только не красте все в белый цвет

А какие тонкости в отношении покраски? Белый же зрительно увеличивает пространство, да и в условиях дефицита светильников может помочь..?

[XRA]

Сообщение от ultol

А какие тонкости в отношении покраски? Белый же зрительно увеличивает пространство, да и в условиях дефицита светильников может помочь..?

Да я собственно не к этому, просто у меня белые стены вызывают ассоциацию с больничной палатой Хотя я сам делал один проект, правда по электрике, и там стены дизайнер покрасил в белый... Все на любителя.

[Pierre]

Сообщение от XRA

Да я собственно не к этому, просто у меня белые стены вызывают ассоциацию с больничной палатой Хотя я сам делал один проект, правда по электрике, и там стены дизайнер покрасил в белый... Все на любителя.

Наилучший вариант для работы (отделка кабинетов, офисов) - белый. Монотонная белая (нейтральная, серая) отделка помещения способствует сосредоточению и поддерживает высокую насыщенность помещения светом - благоприятно для работы.
А для отдыха психологи не рекомендуют нейтральные цвета. Лучше пастельные тона.

[ultol]

Сообщение от XRA

для большей гибкости можно дополнительно заложить выводы (только не забудьте их "заглушить" и пометить на плане). Еще, на мой взгляд маловато розеток, особенно на кухне (нужно прикинуть сколько потребителей будет, по опыту знаю что розеток всегда мало.

С розетками согласен, а вот что означает вышеизложенная проф терминология? Объясните, пожалуйста, подробнее технологию с выводами

[XRA]

Сообщение от ultol

С розетками согласен, а вот что означает вышеизложенная проф терминология? Объясните, пожалуйста, подробнее технологию с выводами

Ну значится так, если у Вас имеются сомнения, скажем, где точно будет находится мебель и от этого будет зависеть, где будет находится светильник, то лучше заложить доп. провод до этого места. Провод можно не подключать, а просто один конец оставить в ближайшей коробке, либо провести до щита. (Можно сразу подключить, но в том и другом злучае концы должны быть заизолированными, и лучше сразу их пометить бирками, монтажники знают...). Другой конец проводите до того места, где возможно будет (а может и не будет) находится св-к либо др. приемник, это место также можно оборудовать скрытой установочной коробкой с крышкой, далее все штукатурим, красим и пр. А место где вы оставите резервный кабель пометите на плане.
Конечно если вы уверены, что положение св-ов или других приемников меняться не будет, тогда всего этого делать не надо.
ИМХО: В любом случае это не повредит. Когда стены уже будут отделаны на чисто, проложить кабель будет трудно (и дорого).