Получить максимальную светоотдачу на Вт

[Mostor]

Стоит задача, сделать максимально светло в торговом павильоне 24м2 высота потолка 2.7м, имея ограничения по мощности - аналог 4-5 старых люминисцентных ламп 80-к с дросселями (по 40Вт кажется). Рассматривали вариант со светодиодами, но уж больно дорого выходит, да и с их характеристиками много вопросов. Предварительно становились на светильниках под Т5, конкретнее Полярис 414А01 или Полярис 414А01 Делюкс. Покритикуйте пожалуйста или может есть варианты получше?

[KALAN]

Сообщение от Mostor

Стоит задача, сделать максимально светло в торговом павильоне 24м2 высота потолка 2.7м, имея ограничения по мощности - аналог 4-5 старых люминисцентных ламп 80-к с дросселями (по 40Вт кажется). Рассматривали вариант со светодиодами, но уж больно дорого выходит, да и с их характеристиками много вопросов. Предварительно становились на светильниках под Т5, конкретнее Полярис 414А01 или Полярис 414А01 Делюкс. Покритикуйте пожалуйста или может есть варианты получше?

Ставьте светильники с люм. лампами Т-5. Лампы покупайте качественные. Например OSRAM Lumilux 14W.
Достаточно 4-х светильников типа ПОЛАРИС 414А01. В каждом светильнике 4 лампы по 14 Вт. + ПРА.
Суммарная потребляемая мощность меньше 300 Вт. Освещенность будет больше 300 лк/кв.м.
Можно поставить светильники производства "Световые технологии" PTF/R 414. Смотрите здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Успехов!

[hobdm]

Соглашусь с Валерой.

В данном случае светильники с Т5 - оптимальный вариант. По соотношению "цена-качество" большинство предпочитает "Световые технологии" (просто, раскручено. на слуху, ассортимент). Если хотите подешевле, есть Нордклифф и Технолюкс, если подороже - Фагерхульт и другие.

[Mostor]

KALAN, hobdm, спасибо.
4 Полариса не получится, наверное. Теперешние светильники с дросселями, прикинул, потребляют ват по 45. 4(5)*45=180(225)Вт максимум. Поларисы по 66Вт, так что не больше трёх выходит. Может и хватит.
Ещё вопросы по светильникам, PTF/R 414 почти в два раза дороже, чем Полярис 414А01. Есть ли за что переплачивать, будет ли выше светоотдача?
Если остановиться на полярисах, есть такие же с приставкой делюкс - заявлен аллюминий Мира с 95% отражения, стоит переплачивать?

[KALAN]

Сообщение от Mostor

KALAN, hobdm, спасибо.
4 Полариса не получится, наверное. Теперешние светильники с дросселями, прикинул, потребляют ват по 45. 4(5)*45=180(225)Вт максимум. Поларисы по 66Вт, так что не больше трёх выходит. Может и хватит.
Ещё вопросы по светильникам, PTF/R 414 почти в два раза дороже, чем Полярис 414А01. Есть ли за что переплачивать, будет ли выше светоотдача?
Если остановиться на полярисах, есть такие же с приставкой делюкс - заявлен аллюминий Мира с 95% отражения, стоит переплачивать?

Какие у Вас размеры помещения, ширина и длина?
Например, если 8м*3м (узкое и длинное помещение), то тремя светильниками, наверное , и можно обойтись.
А, если 4м*6м, то надо четыре светильника.
У Вас так критично с энергопотреблением, что лишние 50 Вт играют существенную роль?
Я бы поставил четыре светильника.
Светильники от компании "Световые технологии" более раскрученные и, возможно, более качественные.
Эти светильники с электронными ПРА.
Но, не думаю, что у них существенно большая световая отдача, чем у Нордклифф и Технолюкс.

[Mostor]

Сообщение от KALAN

Какие у Вас размеры помещения, ширина и длина?
Например, если 8м*3м (узкое и длинное помещение), то тремя светильниками, наверное , и можно обойтись.
А, если 4м*6м, то надо четыре светильника.
У Вас так критично с энергопотреблением, что лишние 50 Вт играют существенную роль?

К сожалению лишние 50Вт роль играют. Условие арендодателя, приходится соблюдать. Помещение 4х6м. Поставлю 3 светильника, всяко лучше чем было.

[camii dobrii]

Сообщение от Mostor

К сожалению лишние 50Вт роль играют. Условие арендодателя, приходится соблюдать. Помещение 4х6м. Поставлю 3 светильника, всяко лучше чем было.

Одназначно Т5 и хорошо бы с ЭПРА.

[Mostor]

Огромное спасибо всем откликнувшимся, отдельно KALAN за расчёт. Последний вопрос. Таки выторговали мы себе немного мощности. Окончательный разрешительный вердикт, встраевоемые светильники - 2шт 4*14Вт и 2шт 3*14Вт. Как их лучше расположить, в линию посредине или в шахматном порядке? Помещение 4*6м, высота от 2,6м до 3м увеличивается вдоль короткой стороны, со стороны большей высоты вход и стеклянные окна почти во всю длину. Вот даже план набросал.

[camii dobrii]

Сообщение от Mostor

Огромное спасибо всем откликнувшимся, отдельно KALAN за расчёт. Последний вопрос. Таки выторговали мы себе немного мощности. Окончательный разрешительный вердикт, встраевоемые светильники - 2шт 4*14Вт и 2шт 3*14Вт. Как их лучше расположить, в линию посредине или в шахматном порядке? Помещение 4*6м, высота от 2,6м до 3м увеличивается вдоль короткой стороны, со стороны большей высоты вход и стеклянные окна почти во всю длину. Вот даже план набросал.

В шахматном.

[eis]

Сообщение от Mostor

Огромное спасибо всем откликнувшимся, отдельно KALAN за расчёт. Последний вопрос. Таки выторговали мы себе немного мощности. Окончательный разрешительный вердикт, встраевоемые светильники - 2шт 4*14Вт и 2шт 3*14Вт. Как их лучше расположить, в линию посредине или в шахматном порядке? Помещение 4*6м, высота от 2,6м до 3м увеличивается вдоль короткой стороны, со стороны большей высоты вход и стеклянные окна почти во всю длину. Вот даже план набросал.

Прошу прощения, что влажу, да еще в момент, когда все уже решено.
Но, если встраиваемые вдруг не являются принципиальным решением, то
световоая отдача 35 Вт похоже побольше, чем у 14.
Светильники световых технологий
REGO 235 louvre (подвесной),
световой поток - 6600 Лм
КПД -0,72
Итого световой поток светильника 4752 Лм, 67,9Лм/Вт

PTF 414 (встраиваемый)
световой поток - 4800 Лм
КПД -0,60
Итого световой поток светильника 2880 Лм, 51,4Лм/Вт

2шт 4*14Вт и 2шт 3*14Вт = 196 Вт
3шт 2*35Вт = 210 Вт
Потребление выше в 1,07 раза, световой поток в 1,4.

Расположение тоже вроде подходит, хотя 2 шт. 2*35 и 2 шт. 1*35 было бы даже лучше.

Да. забыл уточнить в вашем случае, если это магазинчик лучше продавать "Торговые залы магазинов: посудных, мебельных, спортивных товаров, стройматериалов, электробытовых, машин, игрушек и канцелярских товаров" там норма 200 лк и она вполне выполняется, а для пром и прод похоже, что нормы немножко не добивает.

[Mostor]

Сообщение от eis

Прошу прощения, что влажу, да еще в момент, когда все уже решено.

Ни чего нет предопределённого, по показаниям всё можно поменять. Дополнительно 30% света - серьёзный аргумент, можно и дизайном пренебречь.
Посмотрел по световой отдаче лампы одинаковые лампы на 35Вт эффективнее 14Вт процентов на 8-10, а вот с КПД светильников всё сложнее. Что это за КПД и где можно посмотреть правильный? Просто на один и тот же светильник разные источники дают от 60 вплоть до 98%. Скажем Нордклиф заявляет на полярис 4*14Вт КПД 70%, правда на накладной 2*28Вт у него указано 87%, а накладной 4*28Вт всего 71%, чёрт ногу сломит. Пытался выбрать по формуле для расчёта количества светильников, выбирая по максимальному индексу использования помещения (для нас 2). Получается, что зафиксировав остальные параметры самый выгодный тот, у которого самый высокий индекс - кол-во светильников обратно пропорционально индексу. Так наилучшим получился светильник рассеяного света Алкор 228 A59 (рассматриваю на примере Нордклифа, т.к. толька по ним нашел большую базу), с КПД 60%. Совсем запутался...

[eis]

Сообщение от Mostor

Ни чего нет предопределённого, по показаниям всё можно поменять. Дополнительно 30% света - серьёзный аргумент, можно и дизайном пренебречь.
Посмотрел по световой отдаче лампы одинаковые лампы на 35Вт эффективнее 14Вт процентов на 8-10

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
нашел первую попавшуюся ссылку
14 Вт - 1200 Лм = 85,7Лм/Вт
35 Вт - 3300 Лм = 94,3 Лм/Вт
10 % уже выйграли.

Сообщение от Mostor

а вот с КПД светильников всё сложнее. Что это за КПД и где можно посмотреть правильный?

Я обычно смотрю в ies, но и там могут обманывать.
Думаю, чем больше источников света, тем труднее сформировать КСС и кпд будет пониже. Но в конечном счете кпд в основном зависит от материалов отражателя и рассеивателя. Дороже Alanod выше КПД.
Думаю надо остановиться на уровне 0,7-0,75. Но если предложат больше за нормальную цену...

Сообщение от Mostor

Пытался выбрать по формуле для расчёта количества светильников, выбирая по максимальному индексу использования помещения (для нас 2). Получается, что зафиксировав остальные параметры самый выгодный тот, у которого самый высокий индекс - кол-во светильников обратно пропорционально индексу. Так наилучшим получился светильник рассеяного света Алкор 228 A59 (рассматриваю на примере Нордклифа, т.к. толька по ним нашел большую базу), с КПД 60%. Совсем запутался...

Профи меня поправят, но по коэффициенту использования в Вашем случае лучше, наверно, не подбирать. Две тумбы по середине комнаты ваши коэффициенты сразу сильно скорректируют. А второй вопрос в Вашем случае больше надо освещать по вертикали полки, чем пол.

Чтобы найти оптимальный вариант по наименьшей мощности придется перелопатить в ДИАЛ десяток различных проектов. Для Ваших четырех светильников эта работа нецелесообразна.
Лучше объяснить арендатору, что чем больше света, тем ВЫШЕ продажи!!!

[camii dobrii]

Люди тут вроде правы, действительно - чем выше диаметр трубки тем легче снимать люмены с Вт. Но давайте не будем забывать про габаритную яркость. Там творится обратно пропорциональная вещь. Тот поток который ушел за лампу становится сложнее оттуда вытащить да и осевая на КЛМ будет поменьше...

А если говорить коротко - надо посчитать чтобы проверить выгоду.

При этом не стоит забывать про плюсы и минусы ламп Т-5 (например они более подвержены влиянию температуры холодной точки, но она у них и выше чем у Т8)

В общем и целом на мой взгляд, сегодня наиболее целесообразно использовать Т5.

[KALAN]

Сообщение от eis

........световоая отдача 35 Вт похоже побольше, чем у 14.
Светильники световых технологий
REGO 235 louvre (подвесной),
световой поток - 6600 Лм
КПД -0,72
Итого световой поток светильника 4752 Лм, 67,9Лм/Вт

PTF 414 (встраиваемый)
световой поток - 4800 Лм
КПД -0,60
Итого световой поток светильника 2880 Лм, 51,4Лм/Вт

Здесь, наверное, будут несколько другие значения.
Если следовать данным о КПД светильника PTF 414,показанным производителем
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , то КПД светильника – 0,82 (82%).
Тогда при суммарном световом потоке от четырех ламп - 4800 Лм, световой поток светильника
будет равен – 3936 Лм, световая отдача – 70,3 Лм/Вт (это без учета потерь на ПРА). По каталогу OSRAM для люм. лампы 14W FH…HE системная мощность
с электромагнитным ПРА составляет 16 Вт. С ЭПРА, вероятно мощность будет меньше.
Для светильника REGO 235 louvre, указанная светоотдача - 67,9Лм/Вт тоже без учета потерь на ПРА.
В данном случае, для лампы 35 W FH…HE системная мощность с ЭМПРА 38,5 Вт (так же каталог OSRAM).
Дальше считайте!
p.s. добавляю тех. описания светильников.

[eis]

Сообщение от KALAN

Здесь, наверное, будут несколько другие значения.
Если следовать данным о КПД светильника PTF 414,показанным производителем
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , то КПД светильника – 0,82 (82%).

Валера, спасибо признаюсь честно не проверил по каталогу. Взял данные с ies - для PTF414 не совпадают. Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Не по своей вине.

Потери в ПРА не учитывал, так как по умолчанию эти лампы Т5 должны работать с хорошими ЭПРА.

[camii dobrii]

Сообщение от eis

Валера, спасибо признаюсь честно не проверил по каталогу. Взял данные с ies - для PTF414 не совпадают. Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Не по своей вине.

Потери в ПРА не учитывал, так как по умолчанию эти лампы Т5 должны работать с хорошими ЭПРА.

Кстати говоря, как то общался с фотометрической лабораторией и в качестве прикола из жизни мне рассказывали как фотометрили светильник 4*14 в шаре. И получили КПД около 30%. Начали разбираться - оказалось что лампы в светильнике при повышении температуры на несколько градусов теряли в потоке 40%. Вот такие вот дела. К разговору о точности расчётов с применением ies файлов =).

[twkisa]

Сообщение от Самый добрый

...лампы в светильнике при повышении температуры на несколько градусов теряли в потоке 40%.

Значит температура была явно не маленькой, ведь у ламп T5 максимальный световой поток оптимизирован на +35 град. Цельсия окружающей среды.

[camii dobrii]

Сообщение от twkisa

Значит температура была явно не маленькой, ведь у ламп T5 максимальный световой поток оптимизирован на +35 град. Цельсия окружающей среды.

Именно так. Дело было жарким летом в "тесном". Особых подробнойстей не знаю, но думается мне включили и оставили минут на 20 - на режим выйти. И получили в итоге не правдоподобные результаты.

Как я уже писал ранее Зависимость от температуры холодной точки это и достоинство и недостаток T5 ламп. С одной стороны, максимальная отдача на 35 градусах (а именно столько обычно в светильнике вышедшем на режим). А с другой - при малейших отклонениях сильно теряем в потоке.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Именно так. Дело было жарким летом в "тесном". Особых подробнойстей не знаю, но думается мне включили и оставили минут на 20 - на режим выйти. И получили в итоге не правдоподобные результаты.

Может наоборот правдоподобные. А то наставят термостабилизаций и поддерживают температуру в помещении, а то еще и на источниках света (это я про LED), а потом в цех и на тебе 30 % КПД
Шутка... возможно.