токоограничивающий балласт

[pig1]

В инете есть демоверсия отчета за 2006 г. "АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ПО МАРКЕТИНГОВОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ РЫНКА ЭЛЕКТРООСВЕТИТЕЛЬНОГО
ОБОРУДОВАНИЯ" г. Москва

Если посвежее в свободном доступе?

[KALAN]

Уважаемый коллега Pig1 я восхищаюсь Вашим стремлением заменить газоразрядный промежуток простым нелинейным сопротивлением.
Это далеко не так. Газовый разряд создается и поддерживается электрическим полем.
В зависимости от его величины и вида формируется ток. В разряде происходят очень сложные процессы ионизации и деонизации. Это кроме процессов возбуждения и излучения атомами и молекулами. Не буду вдаваться в подробности.
То, что вы представили очевидный факт из книжки Георгия Николаевича Рохлина,
ни в чем не убеждает. Все ламповики-газоразрядники и так об этом знают.
Покажите лучше аппроксимационную формулу для разряда в МГЛ, которую Вы используете в своих модельных расчетах. Можно и графики.
На сегодняшний день я знаю только дифференциальные аппроксимации для ЛЛ и ДРЛ, сделанные Александром Евгеньевичем Краснопольским (смотрите его книгу).
Эти аппроксимации построены на основе большого количества эмпирических данных.
Нельзя упрощать.
Включите реальную МГЛ с Вашей "замечательной" индуктивностью, посмотрите осциллограммы тока и напряжения и покажите их нам на форуме. Будет предмет для обсуждения.
Иначе, не вижу смысла в продолжении.
С удовольствием обсудим!

[pig1]

Сообщение от KALAN

...Это далеко не так. Газовый разряд создается и поддерживается электрическим полем.
В зависимости от его величины и вида формируется ток....
....То, что вы представили очевидный факт из книжки Георгия Николаевича Рохлина,
ни в чем не убеждает. Все ламповики-газоразрядники и так об этом знают.....
....Покажите лучше аппроксимационную формулу для разряда в МГЛ, которую Вы используете в своих модельных расчетах. Можно и графики.....
....На сегодняшний день я знаю только дифференциальные аппроксимации для ЛЛ и ДРЛ, сделанные Александром Евгеньевичем Краснопольским (смотрите его книгу).
Иначе, не вижу смысла в продолжении.....

Посмотрим ещё раз на рис. 5.10б из Рохлина
Напряжение сети уже ниже напряжения зажигания, а напряжение на лампе продолжает поддерживаться ДРОССЕЛЕМ, который накопил столько энергии (W = L*(I^2)/2), что ток через лампу растет и она продолжает работать и будет работать пока не исссякнет эта энергия. Индуктивность дросселя подобрана таким образом, чтобы энергии хватило до перезажигания в следующий полупериод. Но, U = - L*(dI/dt), ток спадает (и нарастает) плавно и ... появляется пульсация светового потока. За счёт нелинейности есть возможность увеличить накопленную энергию, увеличив индуктивность при токе большем, чем 1А, и уменьшить время до перезажигания, уменьшив индуктивность при токе меньшем, чем 1А .

Ещё раз туверждаю, что напряженность электрического поля поддерживается ДРОССЕЛЕМ при смене полярности СЕТЕВОГО напряжения.

Обсуждается дроссель с нелинейной индуктивностью для ламп ДНаТ мощностью более 150 Вт, а не для МГЛ.

Страницы из Краснопольского с примерами апроксимации, которые, по его мнению, пригодны для ИНЖЕНЕРНЫХ расчетов приведены в приложении.

Вчера читал статью (соавтор профессор МИСиС А. Е. Краснопольский) "Универсальный стенд исследования ЭПРА для люминесцентных ламп " ( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) В этой статье ток и напряжение на лампе постоянны. Возможно его пояснения будут для Вас более убедительны. Режимы ЛЛ и ДНаТ с позиции разработчиков ПРА подобны.

В любом случае дискусия для меня полезна, поскольку выявлены слабые места моей аргументации для специалиста по газовым разрядам. :-)

[KALAN]

Уважаемый коллега, я подготовлю ответ и напишу.
Вы, к сожалению, не можете понять, что плазма разряда создается электрическим полем. Ток разряда определяется и формируется (грубо) напряжением на лампе. Энергия индуктивной катушки зависит и от тока и от индуктивности L!
Ток в плазме формируется эл. полем. Рождение электронов (ионизация), их скорость (подвижность) концентрация, распределение по скоростям (ФРЭ) (можно принять распределение Максвелла) определяется величиной электрического поля.
Главное величина Е в нужный момент времени!
Пока заканчиваю. Будет время, отвечу подробней. Хотите поговорить есть Skype. Не следует приводить банальные ссылки на общеизвестные вещи!

[pig1]

Сообщение от KALAN

.... плазма разряда создается электрическим полем. Ток разряда определяется и формируется (грубо) напряжением на лампе. Энергия индуктивной катушки зависит и от тока и от индуктивности L!
Ток в плазме формируется эл. полем. Рождение электронов (ионизация), их скорость (подвижность) концентрация, распределение по скоростям (ФРЭ) (можно принять распределение Максвелла) определяется величиной электрического поля.
Главное величина Е в нужный момент времени! ......

Напряженность электрического поля (грубо) E = U / d, где U - напряжение на лампе., d - расстояние между электродами. Поле может быть неоднородным из - за неоднородной плотности тока в лампе. Энергия, запасенная в дросселе W = L*(I^2)/2, поддерживает напряжение на лампе U = - L*(dI/dt) (и напряженность поля E, естественно) при спаде сетевого напряжения и смене его знака. С другой стороны, при нарастании сетевого напряжения после зажигания, дроссель отбирает часть сетевой энергии на накопление, сдерживая лавинообразный дуговой разряд. Но делает он это не очень эффективно, достигая максимума тока на спаде сетевого напряжения (см. рис. 5.10б из Рохлина)

Уменьшение сдвига фаз между током и напряжением позволит убрать конденсатор, который обязателен для классической индуктивности. Его функция - поддержка напряжения на лампе при смене знака сетевого напряжения за счет накопленной им ранее энергии.

"Банальные ссылки на общеизвестные вещи" даны для других форумчан, которые не ГУРУ в светотехнике, а УЧЕНИКИ (как я) :-)

Обзор российского рынка люминесцентных светильников
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MasterCat]

[QUOTE=KALAN;13405]Уважаемый коллега, я подготовлю ответ и напишу.
Вы, к сожалению, не можете понять....

а можно вопрос задать? несколько в иной плоскости.
имеем чёрный ящик. к котрому подключена какая-то лампа.
путь ДРЛ или ДНАТ. что должно быть на выходе черного ящика для того чтобы лампа себя комфортно чувствовала ? самое комфортное - выключенное состояние, не рассматириваем. какие, пусть в идеале, электрические величины должны присутствовать и в зависимости от каких нужно их формировать. в виде гравиков, зависимостей, формул там или ещё чего. ну вообщем на пальцах.
каким способом их сформировать и измерить - это вторично.
мне важно понять о чём собственно речь и как это попробовать на зуб.

[KALAN]

Сообщение от KALAN

........а можно вопрос задать? несколько в иной плоскости.
имеем чёрный ящик. к котрому подключена какая-то лампа.
путь ДРЛ или ДНАТ. что должно быть на выходе черного ящика для того чтобы лампа себя комфортно чувствовала ? самое комфортное - выключенное состояние, не рассматириваем. какие, пусть в идеале, электрические величины должны присутствовать и в зависимости от каких нужно их формировать. в виде гравиков, зависимостей, формул там или ещё чего. ну вообщем на пальцах.
каким способом их сформировать и измерить - это вторично.
мне важно понять о чём собственно речь и как это попробовать на зуб.

Уважаемый, читайте книги по электротехнике, ГРЛ и ПРА. Все ответы там.
Лампы ГРЛ не подключаются к "черным" ящикам.
ПРА это устройство, которое работает в паре с ГРЛ.
p.s. Я не хочу организовывать здесь ликбез или курсы по ГРИС и ПРА.
Можно самостоятельно разобраться.

[MasterCat]

Сообщение от KALAN

Уважаемый, читайте книги по электротехнике, ГРЛ и ПРА. Все ответы там.
Лампы ГРЛ не подключаются к "черным" ящикам.
ПРА это устройство, которое работает в паре с ГРЛ.
p.s. Я не хочу организовывать здесь ликбез или курсы по ГРИС и ПРА.
Можно самостоятельно разобраться.

спасибо за содержательный ответ. по видимому я ошибся, тут не форум.
вопрос-то был о системном подходе. а Вы решили тут же , что домогается очередной хлопчик.
из воды предыдущих постов сложно понять о чем речь и нет ощущения прозрачности.
нет той самой мурашки, как в известном фильме.

p.s. с лёгкостью делаю источники питания на микроконтроллерах (МК не рядом со стандартным источником. а именно управляет им.) в.т. числе диммера для различных ламп. но никому не говорю читайте книги по программированию и пр.
электроникой и программированием занимаюсь .. ну чуть больше 30 лет.
и практика показывает что , когда нет чёткого собственного видения, происходит отсыл к первоисточникам. это мне и без Вас известно.
ещё раз благодарю.

[pig1]

Сообщение от MasterCat

а можно вопрос задать? несколько в иной плоскости.....

Ответ в нужной плоскости вы сможете получить на известном Вам форуме "сварщиков" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Дуга в лампах высокого давления подобна сварочной дуге переменного тока, но находится в "тепличных" по сравнению с ней условиях ( газовая среда, постоянный межэлектродный зазор, неплавящиеся электроды и т. п.), ИМХО.
Ваш вопрос, наверное, найдет живейший отклик на форуме электронщиков-фанатов ГРЛВД [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Принципы управления ГРЛВД аналогичны сварочным переменного тока, но мощности на порядок меньше, напряжение зажигания в несколько раз выше, непрерывно - пульсирующий режим работы, ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ -40/+60, время жизни лампы не менее 20000 часов. Редкая электронная птица долетит до противоположного берега :-)

[pig1]

Сообщение от KALAN

К Вам лично. Я не совсем понял ваше предложение, чтоб
его предлагать для инновационного финансирования?????
Везде электроника. Дешево и сердито. Здесь -медный провод
(дорогой)+магнитопровод+дру гие штуки. Дорого, по сравнению
с электроникой!

ЛВД для уличных светильников работают в тяжелых климатических условиях. Электроника не конкурент "провод + магнитопровод" в таких условиях.
Цены выпускаемых российских ЭПРА (известных мне) сравнимы с предлагаемым ПРА.
Напоминаю, что мощность более 250 Вт, частота ~ 50-400 Гц.