При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

[macloo]

Разве КЛЛ -- это лампа накаливания? Я думал, что так только лампочку Ильича называют.

Ведь у КЛЛ есть лампы с горячим пуском, которым эти коммутации не страшны. Тогда скажем так, если в ванной и туалете установлены КЛЛ с горячим пуском, то проблема коммутаций отпадает, следовательно, имеет ли смысл оставлять лампу включённой?

[alkrymov]

Не понял, где я сказал что КЛЛ - лампа накаливания? Я имел в виду то, что в момент зажигания лампы нить накала холодная, сопротивление маленькое, ток больше номинального. Для исправления ситуации применяют блоки защиты, которые плавно увеличивают тока до номинального, однако появляется время разгорания как у КЛЛ.
Лично я еще не видел КЛЛ с подогревом электродов.

[camii dobrii]

КЛЛ с предварительным подогревом есть.
КЛЛ имеет свой пусковой ток, который выше номинального и как следствие мощность из сети выше.
Выход на "режим" в пределах 1-2 минут.
Даже с ПП лампы КЛЛ сильно зависят от количества коммутаций.

Резюме:

Любые ЛЛ предпочтительно использовать в режиме 8 ч. непрерывно с последующим перерывом не менее часа.

[macloo]

Сообщение от Самый добрый

Выход на "режим" в пределах 1-2 минут.

Выход на режим -- это когда лампа начинает потреблять те самые N ватт, которые на коробочке, в которой она продавалась, написаны? А такой выход (1..2 мин) подходит для всех люминисцентных ламп или для тех, у которых есть подогрев?

Сообщение от Самый добрый

Даже с ПП лампы КЛЛ сильно зависят от количества коммутаций.

Самый добрый, я не совсем понял твою мысль. Зависит срок службы, потребляемая мощность, другое?

Сообщение от Самый добрый

Любые ЛЛ предпочтительно использовать в режиме 8 ч. непрерывно с последующим перерывом не менее часа.

Чего-то я совсем запутался. Предпочтительнее для чего? Ведь за 8 часов лампа столько нажжёт, что просто ну её нафиг.

Сообщение от alkrymov

Для исправления ситуации применяют блоки защиты, которые плавно увеличивают тока до номинального, однако появляется время разгорания как у КЛЛ.

Для КЛЛ тоже есть такой блок в виде отдельного прибора? И, скажем, если его включить в существующую схему, какую выгоду конкретно он даст?

[alkrymov]

Выход на режим -- это когда лампа начинает потреблять те самые N ватт, которые на коробочке, в которой она продавалась, написаны? А такой выход (1..2 мин) подходит для всех люминисцентных ламп или для тех, у которых есть подогрев?

Именно так, только на коробке занижают, как правило, потребляемую мощность, т.к. не учитывается мощность ПРА.

Зависит срок службы, потребляемая мощность, другое?

Срок службы.

Предпочтительнее для чего? Ведь за 8 часов лампа столько нажжёт, что просто ну её нафиг.

Смотря где используются КЛЛ. Если дома, то соответственно вы же не будете ее на целый день включать. А если в торговых помещениях например, то само оно будет.

Для КЛЛ тоже есть такой блок в виде отдельного прибора? И, скажем, если его включить в существующую схему, какую выгоду конкретно он даст?

Для КЛЛ таким блоком является ПРА.

[macloo]

Уважаемые эксперты, а можно расшифровывать хитрые абберевиатуры? К примеру, что есть ПРА, и с чем его едят?

Лампы я хочу использовать (вернее, уже успешно использую) в квартире. Если я в первом сообщении непонятно обрисовал ситуацию, прошу прощения, наверное, надо было дать больше конкретики. Значит, ситуация такая. В туалете светят 1 КЛЛ на 20 ватт и 2 галогенки (мощность не помню); в ванной -- 2 КЛЛ по 20 ватт + 1 КЛЛ с горячим пуском тоже на 20 + 4 галогенки. В других комнатах также КЛЛ разных форм и мощностей, лишь на кухне обычные лампы накаливания, так как там диммер стоит. (Да, да, я уже читал тему про проблему с утилизацией люминисцентных ламп и понял, почему местные их не любят, но чем их заменить, не знаю, так как светят они хорошо, а едят мало. Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Всю эту бучу я затеял из-за того, что хочу сделать нечто, вроде "умного" дома, чтобы свет сам включался и выключался, когда надо. Но надо сделать не только, чтобы удобно было (не надо тыркать по кнопкам), но и чтобы энергию экономило. Потому как подобные системы со вренем должны сами себя окупить. И начать решил я с туалета и ванной, так как им "мозги вправить" легче, чем другим помещениям квартиры.

В общем прошу помощи.

Дано:
Помещение А -- ванная

• лампа люминисцентная на 20 ватт, 3 штуки;
• лампа галогеновая на... пусть будет среднее в 30 ватт, 4 штуки.

Помещение Б -- туалет

• лампа люминисцентная на 20 ватт, 1 штука;
• лампа галогеновая на 30 ватт, 2 штуки.

Найти:

1. Какое реальное энергопотребление будет у вышеозначенных лампочек в момент коммутации?
2. Сколько времени у этих ламп длится разогрев, когда они начнут потреблять свои паспортные ватты?

P. S. Галогеновые лампы и люминисцентные включаются независимо друг от друга.

alkrymov, я не совсем понял, у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

[alkrymov]

ПРА = Пуско-Регулирующий Аппарат, т.е. устройство, которое зажигает лампу. Да не заморачивайтесь вы на потребляемую мощность во время выхода на рабочий режим, на вашу экономию электроэнергии это оказывает малейшее влияние. Вы можете сами это легко оценить.
В простейшем случае: C=q*P*t, где С-плата за электроэнергию [руб]; q-тариф на электроэнергию [руб/кВт*ч]; Р-потребляемая мощность [кВт]; t-время работы [ч].
1) Плата за электроэнергию без учета выхода на рабочий режим за 2 минуты работы:
С=3,0*0,02*(1/30)=0,002 руб=0,2 коп.
2) С учетом выхода на рабочий режим (условно примем что лампа потребляем на 2 Вт больше):
С=3,0*0,022*(1/30)=0,002 руб=0,22 коп.
Вывод напрашивается сам - нет смысла на этом заморачиваться
Выход на рабочий режим пишет производитель лампочки.
Лично я на вашем месте поставил бы везде галогенки на 12В либо зеркальные галогенки (споты) + датчики присутствия. Потому как лампы накаливания идеальны для тех случаев, когда нужно моментальное включение\выключение. На КЛЛ, я думаю, нет смысла строить вашу задумку, т.к. время разгорания лампы и сокращение срока службы от количества включений\выключений становятся в данном случае очень весомыми. Например, вы решили пройти на балкон через комнату: заходите в комнату, загораются КЛЛ, через 3 секунды вы заходите на балкон и компашки гаснут, так и не выйдя на рабочий режим. Губительная нагрузка.
КЛЛ в туалете, я думаю, особого смысла нет использовать по той же причине.

у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

это применительно к газоразрядным лампам, т.к. для их зажигания требуется ПРА, который тоже "кушать хочет".

[SPECIALiSt]

Сообщение от macloo

Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп