При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

[macloo]

Уважаемые эксперты, а можно расшифровывать хитрые абберевиатуры? К примеру, что есть ПРА, и с чем его едят?

Лампы я хочу использовать (вернее, уже успешно использую) в квартире. Если я в первом сообщении непонятно обрисовал ситуацию, прошу прощения, наверное, надо было дать больше конкретики. Значит, ситуация такая. В туалете светят 1 КЛЛ на 20 ватт и 2 галогенки (мощность не помню); в ванной -- 2 КЛЛ по 20 ватт + 1 КЛЛ с горячим пуском тоже на 20 + 4 галогенки. В других комнатах также КЛЛ разных форм и мощностей, лишь на кухне обычные лампы накаливания, так как там диммер стоит. (Да, да, я уже читал тему про проблему с утилизацией люминисцентных ламп и понял, почему местные их не любят, но чем их заменить, не знаю, так как светят они хорошо, а едят мало. Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Всю эту бучу я затеял из-за того, что хочу сделать нечто, вроде "умного" дома, чтобы свет сам включался и выключался, когда надо. Но надо сделать не только, чтобы удобно было (не надо тыркать по кнопкам), но и чтобы энергию экономило. Потому как подобные системы со вренем должны сами себя окупить. И начать решил я с туалета и ванной, так как им "мозги вправить" легче, чем другим помещениям квартиры.

В общем прошу помощи.

Дано:
Помещение А -- ванная

• лампа люминисцентная на 20 ватт, 3 штуки;
• лампа галогеновая на... пусть будет среднее в 30 ватт, 4 штуки.

Помещение Б -- туалет

• лампа люминисцентная на 20 ватт, 1 штука;
• лампа галогеновая на 30 ватт, 2 штуки.

Найти:

1. Какое реальное энергопотребление будет у вышеозначенных лампочек в момент коммутации?
2. Сколько времени у этих ламп длится разогрев, когда они начнут потреблять свои паспортные ватты?

P. S. Галогеновые лампы и люминисцентные включаются независимо друг от друга.

alkrymov, я не совсем понял, у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

[alkrymov]

ПРА = Пуско-Регулирующий Аппарат, т.е. устройство, которое зажигает лампу. Да не заморачивайтесь вы на потребляемую мощность во время выхода на рабочий режим, на вашу экономию электроэнергии это оказывает малейшее влияние. Вы можете сами это легко оценить.
В простейшем случае: C=q*P*t, где С-плата за электроэнергию [руб]; q-тариф на электроэнергию [руб/кВт*ч]; Р-потребляемая мощность [кВт]; t-время работы [ч].
1) Плата за электроэнергию без учета выхода на рабочий режим за 2 минуты работы:
С=3,0*0,02*(1/30)=0,002 руб=0,2 коп.
2) С учетом выхода на рабочий режим (условно примем что лампа потребляем на 2 Вт больше):
С=3,0*0,022*(1/30)=0,002 руб=0,22 коп.
Вывод напрашивается сам - нет смысла на этом заморачиваться
Выход на рабочий режим пишет производитель лампочки.
Лично я на вашем месте поставил бы везде галогенки на 12В либо зеркальные галогенки (споты) + датчики присутствия. Потому как лампы накаливания идеальны для тех случаев, когда нужно моментальное включение\выключение. На КЛЛ, я думаю, нет смысла строить вашу задумку, т.к. время разгорания лампы и сокращение срока службы от количества включений\выключений становятся в данном случае очень весомыми. Например, вы решили пройти на балкон через комнату: заходите в комнату, загораются КЛЛ, через 3 секунды вы заходите на балкон и компашки гаснут, так и не выйдя на рабочий режим. Губительная нагрузка.
КЛЛ в туалете, я думаю, особого смысла нет использовать по той же причине.

у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

это применительно к газоразрядным лампам, т.к. для их зажигания требуется ПРА, который тоже "кушать хочет".

[macloo]

Я заметил, тут народ преимущественно на ты общается. Я всегда поддерживаю идею быть ближе друг с другом, поэтому лучше на ты.

Я без датчиков присутствия хочу обойтись пока. По крайней мере в туалет и ванную они как самый последний вариант рассматриваются. Скорее всего это будут ИК-барьеры. И управлять светом будет не сам датчик (демократия, блин, какая-то... Даёшь единую централизованную власть над светом! ), а некое специально предназначенное для этого устройство, назовём его мозгЪ. По самой простой схеме мозгЪ считает количество вошедших и вышедших и на их разнице даёт соответствующую команду: вошедших >= вышедших == включить свет. Но можно ведь и более хитрые схемы организовать! Что даже при походе на балкон мозгЪ догадается, что свет в комнате можно не включать.

alkrymov, по твоему примеру получается, что 2 ватта -- это мало. Почти согласен. 2 ватта -- мало, до тех пор, пока не посмотришь, что это 10 % от номинала! (Кстати, всегда 10 % или число было с потолка взято?) И если собрать лампочки со всей квартиры, думаю, десяток наберётся, а это уже + 1 лампочка -- виртуальная, но деньги кушающая реально. Ну и пускай, что копейки -- копейка рубль бережёт.

В итоге у меня остался один вопрос: какие реальные значения у тока -- пускового и номинального? На досуге тогда сам посчитаю экономию. И потом надо будет тему создать про лампочки для "умного" дома.

[alkrymov]

Цифра с потолка. По токам не подскжу.
П.С. вы что-то из области фантастики придумываете Оно вам надо такие сложности?

[macloo]

Сообщение от alkrymov

Цифра с потолка. По токам не подскжу.
П.С. вы что-то из области фантастики придумываете Оно вам надо такие сложности?

Ясно. Значит, буду ждать снова.

И почему из области фантастики? При грамотном подходе к делу всё получится! Кое-что уже сделали с другом. Правда, там не совсем световое управление, а что-то ближе к системам контроля и управления доступом: подходишь к стене, подносишь руку -- дверь открывается. Пришлось повозиться, но зато какой эффект! И тоже всё делалось на уровне мозгЪ'а.

Ну а тут помимо удобства (не отвлекаешься на свет, всё само собой происходит) ещё и экономия ожидается. Так что, конечно, нужны!

[SPECIALiSt]

Сообщение от macloo

Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп

Зачем ЖЕК? Можно же и так! Потом пивом запить!

[Admini]

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.

[KALAN]

Сообщение от Admini

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.

АГА, в туалет СД лампу самое то! За 1500 рублей.
Нормальная КЛЛ прослужит гораздо дольше ЛОН.
Не покупайте плохие лампы из ЮВА!!!

[macloo]

Сообщение от Admini

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.

Admini, благодарю за ответ. А у тебя самого-то светодиодные стоят? Правильно заметил KALAN, стоит ли игра свеч? Я примерно за 2 года только 1 раз поменял в ванной КЛЛ. По одному разу вылетали трансформаторы от галогеновых ламп в туалете и ванной, а недавно сгорели обе таких лампы в туалете, так я уже 2 месяца их поменять не могу. Поэтому к КЛЛ особых претензий нет.

Хотя, я думаю, всё же надо будет со временем на светодиоды переходить, за ними будущее.

[SPECIALiSt]

Сообщение от macloo

я думаю, всё же надо будет со временем на светодиоды переходить, за ними будущее.

Будущее не за ними. Будущее за нами

А мы поглядим, что уж там в нашем светлом будущем будет самым оптимальным для установки

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Будущее не за ними. Будущее за нами

А мы поглядим, что уж там в нашем светлом будущем будет самым оптимальным для установки

Константин, я тебя не понял? Будуешее за газовым
разрядом, за плазмой!
Поверь, пена пройдет (финансовые сливки снимут). Потом!
Газовыый разряд будет первым!