Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2010, 18:38   #1
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
По тем причинам, что нужна очень высокая цветопередача (Ra~100), чтобы чего лишнего не отрезать!
Там не только цветопередача...

В операционные светильники идут лампы серии XIR. Покрытие колбы возвращает инфракрасный спектр обратно на спираль, чем уменьшает внешний нагрев и повышает и так не маленькую светоодачу...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 18:50   #2
SVP
Знаток
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
SVP нет репутации
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Там не только цветопередача...

В операционные светильники идут лампы серии XIR. Покрытие колбы возвращает инфракрасный спектр обратно на спираль, чем уменьшает внешний нагрев и повышает и так не маленькую светоодачу...
Вопрос в том, зачем они парятся.
Люди все разные, негры бывают итп, если разница в цветопередаче
между 85 и 100 почти никакая, то зачем хирурги потеют и страдают,
но на люминисцентные источники света не переходят ?
SVP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 18:57   #3
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Цитата:
Сообщение от SVP Посмотреть сообщение
Вопрос в том, зачем они парятся.
Люди все разные, негры бывают итп, если разница в цветопередаче
между 85 и 100 почти никакая, то зачем хирурги потеют и страдают,
но на люминисцентные источники света не переходят ?
Ну вообще-то цвет внутренностей от цвета кожи не зависит
А в кишках ковыряясь цветопередача ой как важна - отличить здоровое от нездорового
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:00   #4
SVP
Знаток
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
SVP нет репутации
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Ну вообще-то цвет внутренностей от цвета кожи не зависит
А в кишках ковыряясь цветопередача ой как важна - отличить здоровое от нездорового
Т.е. RA единственный отличающийся параметр ?
И ради этого страдают.

Я всё к тому, что между людьми уж точно есть разница, и немаленькая,
если 85->100 действительно "гомеопатическая" (чего не могу утверждать,
потому как информацией не владею), то эта разница может меньше
индивидуальных особенностей оказаться.
SVP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:24   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

изнутри все люди одинаковые. Анек в тему:
Препод в мединсте: Зимой и летом одним цветом?
Студенты дружно: КРАВИИИИЩАААА!!!

Общее освещение операционной выполнено люминесцентными лампами. Местное - надо смотреть по ситуации как лучше сделать.
Например, 2 установленных параллельно вплотную друг к другу светильника BAT 258 с зеркальными отражателями на расстоянии 700 мм над рабочей плоскостью дадут освещённость в самой яркой точке около 4500 лк!

И займёт это примерно 1,5х0,5 м. Громоздко для операционной.

Последний раз редактировалось Alexiy; 20.09.2010 в 19:28.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 21:42   #6
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
изнутри все люди одинаковые.
Вот и я о том же

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
И займёт это примерно 1,5х0,5 м. Громоздко для операционной.
Вот-вот. А тут маленькая 40-ваттная капсульная лампочка выдает 1200лм... Каждая...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 22:49   #7
SVP
Знаток
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
SVP нет репутации
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Нифига не испугали
сходу

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Освещённость рабочего поля
≥8000-140000+60000Лк
Размер светового поля
100-250мм

Но похоже там довольно много очепяток

Вот зачем им такое ?
SVP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 01:17   #8
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 646
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Бешеные освещенности скорее всего для различения мельчайших деталей невооруженным глазом, как то: артерии/вены, осколки инородных тел или костей и прочая мелочь.

Галогенки позволяют определить что "слегка зеленый" цвет (допустим поврежденного органа) врач увидит именно слегка зеленым, а не +- пол-локтя по локусу .
Т.е. Ra=100 и врач видит цвета так, как их видели писатели медицинского мануала (справочника например). Своего рода стандартизация взглядов еще с тех времен, когда лечили при солнечном свете.

Помимо этого специальная форма светильника позволяет создать бестеневое освещение, что для врачей наверное важно.

Если представить, что такого рода светильник сделан при помощи люмок, то сколько ламп понадобится, чтобы создать такую освещенность? А габариты? А отсутствие теней (попробуй создать такую кривизну люмками (клл не в счет, для них будет еще геморнее делать отражатели))? А вся электроника с возможными радиопомехами? не будут ли они мешать чувствительной медицинской аппаратуре?

В общем обычные светотехники-проектировщики с такими светильниками дел не имеют, подобного рода вопросы решают узкоспециализированные люди, однако считаю что приведенные аргументы все же несут в себе зерно истины...
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2010, 16:58   #9
SVP
Знаток
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
SVP нет репутации
По умолчанию Ответ: Правильное освещение часовой мастерской.

Итого. Был заказан "проектик" под эту задачу.

Проведены беседы, консультации, сделаны уточнения итп.
Результаты включая проект в аттаче. Это предпоследний
вариант, в последнем небольшие изменения (в частности
для унификации лоджия оснащена таким-же светильником общего
света, что и остальные четыре).

Вкратце словами:
Хотелось создать норму в помещении 800 местного + 200 общего.
Для особо тонких работ еще дополнительное сверх-местное светильниками
типа станочных. О них тут слов не будет, но они тоже интересны
(может кто что посоветует.. хорошо бы легко перемещаемые, с хоботом,
надежные и удобные)

Общее 4хLighting Technologies ARCTIC 258 с лампами OSRAM L 58W/954

Местное (почти сплошной линией светильников на 60см выше
рабочей области):
Или
OSRAM GmbH 73083 SLIMLITE® IP20, EL 13 W + лампа OSRAM L 13W/954
Или
BRILUM ELGERTA 18 + лампа OSRAM T8 LUMILUX DELUX L 18W/954
тут старались подбирать те, что "светят вниз", с тем, чтобы не
слепило работающего, если будут проблемы, то построим небольшой
карнизик.


Вопросы к общественности:
1. Насколько разумно ? Местное мелкими лампами сделано с учетом того,
что одновременно работает 1, реже 2 человека, и есть много мест подготовленных
для разных работ, человек просто пересаживается, включая свет где ему сейчас надо.
Возможно есть другие решения ?

2. Не будет ли проблем связанных с запиткой всего оборудования
от одной фазы (нет больше фаз - она одна), при включении потребителей
типа "точило" "малый фрезерный станок" "маленький токарник"
"дрель" итп ? Если будет, то какие посоветуете стабилизаторы ?
Их похоже надо будет три, на верхний свет, и по одному на боковой.
Потому как чистовой ремонт увы уже завершен.

3. Какие проблемы меня ждут при покупке BRILUM ELGERTA вместо OSRAM GmbH 73083 SLIMLITE.
Честно скажу: хочется сэкономить, их аж 10 штук надо + еще пара в другое место.
Бюджет у меня не резиновый. Уже к 1000евро близимся. Т.е. если они будут просто чаще
из строя выходить, фиг бы с ними (там цена в разы меньше), а вот если глаза при этом
портить, то лучше сразу хорошие. Возможно кто-то знает еще более правильные аналоги ?

4. Где всё это можно купить в москве? Желательно в одном месте,
желательно с доставкой , желательно с оплатой webmoney.
Желательно в компании, где работают нормальные сотрудники.
Где-нибудь это можно увидеть в москве вживую ? На всякий случай.

Сергей

PS. Сам проект не могу загрузить - он полтора мега, а больше мега не жуются файлы...

PPS. Стоит ли купить какой-нибудь Mastech MS6610 чтобы проверить результат, и
периодически проверять состояние дел в дальнейшем ?
Изображения
Тип файла: jpg Mast.jpg (63.6 Кб, 9 просмотров)
Вложения
Тип файла: doc ПЗ.doc (42.5 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: pdf Результаты расчета.pdf (150.7 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось SVP; 26.09.2010 в 17:04.
SVP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru