Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Serbur]

[QUOTE=Alexiy;20994]Цены я давал устаревшие. Для сравнения. Сейчас AOT.OPL 236 - порядка 2200 руб.

Рекомендованные цены можно скачать с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с правой стороны сайта, под разделом "каталог".
в прайсе 71023630 236 AOT.OPL HF светильник новый 1976,23.

Покритикую:
Кoэфф. yмeньшeния в расчётах принят 0,8, а по СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) Коэффициент запаса следует брать 1,4.
То есть, в расчёт следует подставлять 1/1,4=0,71.

с коэффициентом запаса (уменьшения) согласен.

Забыл спросить, Laa911 а про освещение доски не забыли? на ней вертикальная освещенность должна быть 500 Лк.

[Laa911]

[QUOTE=Serbur;20998]

Сообщение от Alexiy

Цены я давал устаревшие. Для сравнения. Сейчас AOT.OPL 236 - порядка 2200 руб.

Рекомендованные цены можно скачать с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с правой стороны сайта, под разделом "каталог".
в прайсе 71023630 236 AOT.OPL HF светильник новый 1976,23.

Покритикую:
Кoэфф. yмeньшeния в расчётах принят 0,8, а по СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) Коэффициент запаса следует брать 1,4.
То есть, в расчёт следует подставлять 1/1,4=0,71.

с коэффициентом запаса (уменьшения) согласен.

Забыл спросить, Laa911 а про освещение доски не забыли? на ней вертикальная освещенность должна быть 500 Лк.

1. Цену можно даже найти и 1600р но с поставкой в 20 числах :-)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 1920р в целом цена в рынке :-)
2. 400К но ведь кто то говорил про госты снипы... минимум должно быть 500Лм :-((
3. У доски ажн 3 плафона... но ставили родители до нас.. поэтому не знаю что за лампы.. наверное их придется менять под 840 что бы световой поток был одинаковый...
одна висит в 20-30 см от края доски ,и см 20-30 от стены, а еще две на потолке перпендикулярно лампам которые идут вдоль класса.

Если не сложно, Можно попросить Вас добавить их в ваш проект, что бы посмотреть как поменяется освещенность на первых рядах?

[Serbur]

Сделал расчет в Вашей конфигурации. Получится более 500 Лк.

[Alexiy]

Окна не забыл нарисовать?

Нормы: 400 лк на партах минимум и 500 лк на классной доске минимум. Можно больше, но не намного. Повышение освещённости повысит работоспособность и резко повысит утомляемость.

Классную доску следует освещать одноламповым светильником с матовым светорассеивателем на оптимальном расстоянии 60 см от стены 20-30 см над доской. При этом достигается оптимальная равномерность засветки.
Светильник без матового светорассеивателя для установки непосредственно над доской не подходит. Можно поэкспериментировать с установкой на потолок...

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Окна не забыл нарисовать?

Нормы: 400 лк на партах минимум и 500 лк на классной доске минимум. Можно больше, но не намного. Повышение освещённости повысит работоспособность и резко повысит утомляемость.

Классную доску следует освещать одноламповым светильником с матовым светорассеивателем на оптимальном расстоянии 60 см от стены 20-30 см над доской. При этом достигается оптимальная равномерность засветки.
Светильник без матового светорассеивателя для установки непосредственно над доской не подходит. Можно поэкспериментировать с установкой на потолок...

Странно у нас во всех классах над досками висят одноламповые плафоны с зеркальным отражателем Хитро выгнутым по параболе. как это называется на правильном техническом языке не знаю ;-(

[Serbur]

Сообщение от Alexiy

Окна не забыл нарисовать?

Не парюсь, на скорость не влияет!


Классную доску следует освещать одноламповым светильником с матовым светорассеивателем на оптимальном расстоянии 60 см от стены 20-30 см над доской. При этом достигается оптимальная равномерность засветки.
Светильник без матового светорассеивателя для установки непосредственно над доской не подходит. Можно поэкспериментировать с установкой на потолок...

Не соглашусь! Над доской рекомендовано применять светильники с асимметричным светораспределением, без рассеивателя. Например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Получится как на фото, т.е. весь световой поток направлен на вертикальную поверхность.

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Не соглашусь! Над доской рекомендовано применять светильники с асимметричным светораспределением, без рассеивателя. Например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Получится как на фото, т.е. весь световой поток направлен на вертикальную поверхность.

Вот у нас висят как на фото с хитро выгнутым зеркалом ;-)

[camii dobrii]

Добрый день Коллеги и Вопрошающий...

НЕ ожидал такой дискуссии... Дам краткие комментарии:

Почему Т8 лучше чем Т5:
-дешевле
-световой поток мало зависит от температуры окружающей среды
-больше мощность, больше поток
-лучшие условия работы разряда.

Почему 2*36 хуже чем 2*58
-хуже условия работы разряда (срок службы, КПД и т.д.)
-больше светильников надо
-чаще менять лампы, ПРА

Почему надо 4000 К:
Потому что существует график комфорта который нам говорит что при низких уровнях освещенности (50-150) требуется использовать лампы с низкой цветовой температурой 2700-3500, для 400-500 лк оптимальная цветовая температура 4000-5000К.

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания

Если вдоль стены также есть проход, там тоже необходимо вешать ряд светильников.

Вешать светильники у стены с окном - необосновано, т.к. 50% светового потока уйдет на улицу.

Спасибо за внимание, надеюсь смог расслабить кому то мозг.

PS Светильник с хитровыгнутым отражателем НЕОБХОДИМ!!! Причем именно с хитровыгнутым!!! Другой нельзя!!!

[Laa911]

Сообщение от Самый добрый

Добрый день Коллеги и Вопрошающий...

НЕ ожидал такой дискуссии... Дам краткие комментарии:

Очень рад что мастера не ждали, а помогли своим опытом выбрать железки, и доходчиво объяснили что за чем и почему ;-) Еще раз им за это огромное спасибо

Почему Т8 лучше чем Т5:
-дешевле
-световой поток мало зависит от температуры окружающей среды
-больше мощность, больше поток
-лучшие условия работы разряда.

Дешевле не аргумент, когда речь идет о здоровье деток. Про больше мощность и поток не понял, так как у Т5 она больше если использовать зеркальные отражатели. Про разряд тоже для делетантов не понятно. Но странный вывод получается... новейшие разработки, хуже чем старые... ну да ладно выбор остановился на Т8

Почему 2*36 хуже чем 2*58
-хуже условия работы разряда (срок службы, КПД и т.д.)
-больше светильников надо
-чаще менять лампы, ПРА

как то не в кассу, то разряд лучше а тут хуже, больше светильников это же хорошо .. больше световой поток :-) почему чаще менять лампы? и причем здесь ПРА когда все хором говорят что надо ЭПРА его и купили. странный коментарий

Почему надо 4000 К:
Потому что существует график комфорта который нам говорит что при низких уровнях освещенности (50-150) требуется использовать лампы с низкой цветовой температурой 2700-3500, для 400-500 лк оптимальная цветовая температура 4000-5000К.

т.е если говорить языком обывателя индекс на лампе 840, правильно?

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания

т.е. получается надо 4 ряда?
Если будет в между рядье два ряда :-) то у деток у окна света слева небудет ( в пасмурную погоду, и в темное время суток)

Если вдоль стены также есть проход, там тоже необходимо вешать ряд светильников.

т.е. все таки 4 ряда?

Вешать светильники у стены с окном - необосновано, т.к. 50% светового потока уйдет на улицу.

Хорошо 50% в солнечный день уйдет, но как быть в паcмурную погоду и темное время суток? Мне кажется избыток в данном случае лучше чем недобор?

Спасибо за внимание, надеюсь смог расслабить кому то мозг.

я бы сказал, наоборот вернули все в начало технической аргументации
2-3-4 ряда над партами или в междурядье

PS Светильник с хитровыгнутым отражателем НЕОБХОДИМ!!! Причем именно с хитровыгнутым!!! Другой нельзя!!!

Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-)

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Сделал расчет в Вашей конфигурации. Получится более 500 Лк.

Огромное спасибо за помощь!!!

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Сделал расчет в Вашей конфигурации. Получится более 500 Лк.

Можно попросить Вас помочь сделать рассчет с ЛБ лампами в две две нитки над проходами.

Очень хочется посмотреть, что было (можно учесть время горения ламп 1-2 года? ) так как в белом налете были круглые дыры и черные круги по бокам)
Плафоны были какие то полупрозразчые как бы из двух труб разрезанных попоплам.

Ни как не совладаю с чудо программой :-(

[Serbur]

Сообщение от Laa911

Можно попросить Вас помочь сделать рассчет с ЛБ лампами в две две нитки над проходами.

Очень хочется посмотреть, что было (можно учесть время горения ламп 1-2 года? ) так как в белом налете были круглые дыры и черные круги по бокам)
Плафоны были какие то полупрозразчые как бы из двух труб разрезанных попоплам.

Ни как не совладаю с чудо программой :-(

Сколько было светильников в линии? мощность ламп?

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Сколько было светильников в линии? мощность ламп?

Ламп было в две нитки по 5 штук.
Вот такие были лампы... и крышка плафона под ними.. на фото

[Laa911]

Вот такие железки были внутри



Вот такой был свет и так они висели





А вот так вот стало