Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Bomzh]

В нашей академии в одном амфитеатре установлены светильники над доской похожие на "ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА".
Такая мерзость получилась, должен признаться... Евроремонтщики проектировали наверное, а утверждал вообще хз кто.
Сидя за партой первого-четвертого ряда глаз радует чуть ли не направленный поток света в лицо студента. А при написании чего-либо в верхней трети доски - ничего не видно от блеска...
В общем, доблестные преподаватели всячески избегают включения этих приборов при любых обстоятельствах

Это я к тому что действительно такой прибор должен отсечь поток от учеников, но кроме этого не слепить учителя, да еще и равномерно заливать доску, которую также (наверное) стоит подбирать светотехникам (чтобы не бликовала).
И считать UGR на ближних партах как минимум!!!
Про ПРА вообще молчу.

Простите, не сдержался, НОВИНКА! ЛПО-66 для освещения школьных досок (500 люкс) и ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА ЛЮТАЯ ЕРЕСЬ!!!
Не вижу их КСС, но по форме отражателя ясно что не кососвет. А иных в таком месте быть не должно!
Как частый пользователь аудитории и хоть немного, но специалист, заявляю: только приборы с защитными экранами!

[Laa911]

Сообщение от Bomzh

В нашей академии в одном амфитеатре установлены светильники над доской похожие на "ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА".
Такая мерзость получилась, должен признаться...
только приборы с защитными экранами[/U]!

Пипец мы как раз два таких заказали мля... в понедельнике привезут из Иванова....

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

[dimsanor]

Сообщение от Laa911

Пипец мы как раз два таких заказали мля... в понедельнике привезут из Иванова....

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

Возникает вопрос чем меряли? И действительно-ли очень ярко? Хотябы по сравнению с каким-либо "Армстронговским" офисным потолком в магазине или существующим нормальным освещением?

[SPECIALiSt]

Сообщение от Laa911

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

Сообщение от SPECIALiSt

Идеальный рецепт школьного счастья прост:
4 ряда диммируемых подвесных!!! светильников на лампах Т5 с повышенной светоотдачей (FQ 39/49/54/80 с цветностью 840) с раздельным погруппным включением и диммированием.

Опять практика vs. теория...

[camii dobrii]

Возможно задам глупый вопрос...

А с выключенным светом пробовали измерять?

Ну и такой момент, с освещенностью с ней так:
Чем больше тем лучше!

Если в помещении находится комфортно так и не парьтесь.

Под комфортом я подразумеваю отсутствие бликов на партах и доске.

Ну и хорошая проверка освещения в помещении:

5 Вт/м^2 на 100 лк. Если мощность ваших светильников не сильно отличается от числа рассчитанного по этой формуле - все ок.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Самый добрый

Если в помещении находится комфортно так и не парьтесь.

Под комфортом я подразумеваю отсутствие бликов на партах и доске.

В том то и дело, что не комфортно

Сообщение от Laa911

Посто детки некоторые стали жаловаться на то что свет очень яркий, и глазки режет...

Так что дело тут уже не в измерениях...

[dimsanor]

Сообщение от SPECIALiSt

Так что дело тут уже не в измерениях...

Пока нет измерений по СанПИНу (грубо говоря ночью) с протоколом замеров никаких выводов сделать нельзя.
Интересует:
1. модель и номер люксметра
2. дата его поверки и срок поверки
3. замеры проводились на рабочей поверхности? (на парте?)
4. показания люксметра при выключенном свете и при включенном.
5. точки замеров в плане комнаты (не менее трёх + на поверхности доски)

[SPECIALiSt]

Сообщение от dimsanor

Пока нет измерений по СанПИНу (грубо говоря ночью) с протоколом замеров никаких выводов сделать нельзя.

Господи, какие выводы вам нужны???

Разговор идет не о цифрах и не о нормах, а о ДЕТЯХ!!! О том, ЧТОБЫ ДЕТЯМ БЫЛО КОМФОРТНО!!!
Не темно, не слишком светло, а комфортно!!!

А когда детям не комфортно и они жалуются, то какая нахрен разница чем и при каких услових меряли???

Или все забыли что вся затея была ради детей?
Не для того, чтобы сделать круто и супер светло. Не для того, чтобы все было по нормам.
А для того, ЧТОБЫ ДЕТЯМ БЫЛО КОМФОРТНО!!!

И что в результате получилось?
В результате теоретизирования и увлечения диалузерством детей из одной крайности загнали в другую

[Олег]

Сообщение от Самый добрый

Ну и хорошая проверка освещения в помещении:

5 Вт/м^2 на 100 лк. Если мощность ваших светильников не сильно отличается от числа рассчитанного по этой формуле - все ок.

Из нашей реальной практики - в офисах, небольших открытых магазинах получается 20 Вт/м^2 на 500-700 лк.
Примечание: 20 Вт - это берется общая номинальна мощность 18 Вт Т8 ламп, т.е. 18*4 = 72Вт растр светильник.

[Gades]

Сообщение от Олег

Из нашей реальной практики - в офисах, небольших открытых магазинах получается 20 Вт/м^2 на 500-700 лк.
Примечание: 20 Вт - это берется общая номинальна мощность 18 Вт Т8 ламп, т.е. 18*4 = 72Вт растр светильник.

Ну до каких пор люди будут считать, что армстронг 4х18 потребляет 72Вт??? Устал уже от этого... (((

[Эдгар]

Сообщение от Gades

Ну до каких пор люди будут считать, что армстронг 4х18 потребляет 72Вт??? Устал уже от этого... (((

Есть у Osram таблица, где расписана мощность системы ПРА+лампа, так вот для системы с L18W + QTP4x18/230-240 мощность системы заявлена 73Вт.

Понятное дело что все ПРА разные, но если использовать качественные светильники с качественными ПРА то получается что мощность 73Вт.

[Олег]

Сообщение от Gades

Ну до каких пор люди будут считать, что армстронг 4х18 потребляет 72Вт??? Устал уже от этого... (((

Не умничайте.
Лучше внимательно прочтите то, что я написал.
Я, ведь, не писал о потребляемой мощности. Я писал о расчетной номинальной..., если, хотите - ламповой (и неважно, ЭПРА, там или ЭМПРА).
Даже пример привел.
Кроме того: такой расчет справедлив только для 18Вт ламп! По-хорошему надо-бы считать через люмины, но где, же их найдет простой электрик, или завхоз!

[eis]

Сообщение от Laa911

Пипец мы как раз два таких заказали мля... в понедельнике привезут из Иванова....

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

А Вы по одной лампе из светильника выверните, если действительно глазки режет. А вообще нормальная норма освещенности для человека при мерно 1500 лк (средняя). Примерно от этого уровня организм удается обдурить, что он находится при искусственном освещении.

[SPECIALiSt]

Сообщение от eis

А Вы по одной лампе из светильника выверните, если действительно глазки режет.

Там наверняка двух-ламповые ЭПРА стоят, и если так, то при отключении одной лампы потухнет вторая...

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

А сколько вам надо? Так и должно быть по нормам с учётом коэффициента запаса. Это в ваших мозгах полная хрень. Учите русский язык и читайте данную тему, пока не станет всё ясно. Надоело по 3-4 раза всё повторять.

Сообщение от Laa911

...что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд...

А я неоднократно предлагал сразу делать 2 ряда, а не 3. Моё мнение было проигнорировано.

Ну, и ещё повторюсь - надо было заплатить проектировщику, который выдал бы вам нормальный проект - экономия нервов, времени и тех же денег на оборудование и материалы.

Спасибо за внимание.

SPECIALiSt, прежде чем орать, почитай и подумай... и о детях тоже. А они жалуются или им нравится? Какие-то измерения послужили поводом для паники

[SPECIALiSt]

Сообщение от Alexiy

SPECIALiSt, прежде чем орать, почитай и подумай... и о детях тоже. А они жалуются или им нравится? Какие-то измерения послужили поводом для паники

Держите себя в руках, молодой человек, и выбирайте выражения. На "ты" мы не переходили...



Вы может быть замечательный и суперграмотный светотехник с большим опытом. Вполне возможно, что если бы Вы занимались этим проектом полностью, все было бы выше всяческих похвал...

Если просмотрите всю ветку, мои рекомендации ничуть не противоречат вашим рекомендациям и рекомендациям Самого доброго: у вас было 2 ряда, у Самого доброго 2 над проходами +1 у стены при условии наличия прохода между партой и стеной. Я же добавил еще один ряд у окна. И если бы были диммируемые светильники, то никаких проблем бы сейчас не было...


Не люблю обсуждать кто прав, а кто нет. Пишу только потому, что эту тему читает не только Laa911. Её будут находить в поиске и другие родители, которые захотят улучшить жизнь своим чадам.

И тут надо дать или универсальное решение, которое очень трудно запороть непрофессионалу, или не давать никакого - только заказной проект.

[Alexiy]

Дык, не надо кричать жирным капсом, что детей обижают!

Сообщение от Alexiy

А сколько вам надо? Так и должно быть по нормам с учётом коэффициента запаса.
Надоело по 3-4 раза всё повторять.

То что получилось в реальности - полностью соответствует моим расчётам, а расчёты нормам.

[sanek123]

Не поленился, зачитался темой, потратил часа 2 с тщательным просмотром всех ссылок. А она в итоге сдулась, и ни ответа ни привета Laa911 чем закончилась в итоге история?

[Laa911]

=Bomzh;21685]

И считать UGR на ближних партах как минимум!!!

Это что такое и как его считать

Про ПРА вообще молчу.

В смысле?

только приборы с защитными экранами

что за экраны?