Опротестовать результаты тендера

[Rubicon]

Сообщение от DmitriyZ

Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул.
Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да...
а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте?

Я вот не пойму - вы реально не понимаете, или сознательно переводите ситуацию в другую плоскость ?
Ладно, объясню на пальцах.
Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика. Затем заказчик объявляет тендер, в котором указывает параметры, соответствующие подобранному экземпляру. И требует не наличие стразов Сваровски по каемке, не конкретных светодиодов светодиодов фирмы "Одуванчик", а элеметарных светотехнических либо конструктивных параметров, которые его устраивают.
В этом и заключалась моя фраза "сделан под нас". Ни больше, ни меньше, и это было ясно описано. Вы же вырываете фразу из контекста и начинаете разъяснять - как это плохо. Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.
Я ваших многозначительных фраз о великих мыслях, которыми вы скоро поделитесь с государством, не воспринимаю. Летаю пониже, знаете ли. Это светотехнический форум, здесь бывают разные люди, до них я и стараюсь донести свое мнение, не более. Может, где и аукнется.
Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.

[SPECIALiSt]

В данном конкретном случае как раз тот случай, когда тендер вообще не нужен. Есть адекватный заказчик, есть адекватный локальный производитель. Изделие подобрано и одобрено. Производитель - вот он, легко и быстро доступен, все вопросы быстро решаемы.

Закон же обязывает оформлять сделку через процедуру тендера, где главным критерием является цена, цена и еще раз цена. Все остальное - призрак справедливости.

Сегодняшний ФЗ это меч для гордиева узла воровства и бюрократии. Попытка уравниловкой справиться с коррупцией вместо планомерной системной работы по всем направлениям.
Как воровали/пилили, так и воруют. А нормальным людям работать мешают...
Теоретически вроде все похоже на правду и есть вроде возможности заказчику получить то что он хочет по самой доступной цене. По факту же в 99% случаев или распил или отстой. И заказчик никуда от этого не может деться.

imho...

[Rubicon]

Заказчик может. Во всяком случае, наш заказчик. Актов приемки подписано не было. Так что все еще впереди.
Я считаю, что в нашей стране не хватает всего двух вещей - прозрачности и ответственности конкретных людей. Ситуация простая, как яйцо. Больше вообще нифига не надо. Только эти две вещи.
Мы прозрачны, как стекло. Любой желающий может проследить историю фирмы на нашем форуме. Денег у нас немного, потому что мы работаем честно и с удовольствием. Начали, развились, прошли определенные этапы, созрели на госзаказ. Потратили ресурсы и время, получили отлуп на первых же двух тендерах. Продолжать желания нет никакого. Пока.
Кому-то это надо. Но точно не тому, кто хочет блага для экономики. Потому что данная ситуация - хорошая иллюстрация системы в целом.
Я не знаю, как дальше получится. Будем штудировать ФЗ, будем нагибать недобросовестных поставщиков применительно к Алтайскому краю в нашей сфере. Если придет кто-то, кто заткнет нас за пояс - снимем шляпу и начнем у него учиться.
Сейчас пока два проигранных тендера в активе из двух в которых участвовали. По каждому из них лично я заставлю поставщика поставить именно то, что хотел заказчик, и что заявлено в тендере. Не считаясь с затратами.

[SPECIALiSt]

Кстати, параметры светильника-победителя должны были быть в протоколе допуска к участию в тендере.

И тут вопросы:
а) соответствуют ли заявленные характеристики требуемым?
б) соответствуют ли параметры светильника заявленным?

Если "а = нет", то тогда претензию можете подавать вы, если "б = нет", то тогда заказчик

[Rubicon]

Где б его еще увидеть, этот протокол, в таком виде. Там написано - "соответствует" и все. Да и, я думаю, если бы не соответствовал - к тендеру бы и не допустили.

[DmitriyZ]

Сообщение от Rubicon

Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика.

Вот вот это и не понятно! Действия заказчика нелогичны, если есть потребность - организовывай закупку. Если интересно качество приобрети и проверь, благо возможно до 100к в квартал.
Но заказчик лихо на себя берёт ещё и функции маркетолога изучая рынок...

Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.

Мне это нисколько не вредит, производителя будем представлять очень достойного с логичными и понятными технологиями. Без стразов Swarovski но с заявленными характеристиками, соответствующими, в том числе и по сроку службы. Требования к которому вероятно указывались в документации. Вы этот параметр рассчитывали для своих светильников?

Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.

Я абсолютно с Вами согласен. Но Вы сможете подтвердить срок службы своих светильников? У той компании не совпадает световой поток, а у Вас может не совпадать срок службы.

[Rubicon]

Действия заказчика вполне логичны. Вы, видимо, не сталкивались с особенностями финансирования бюджетных учреждений. Часто им дают более-менее фиксированное количество денег и ограничивают сроки. Это как раз такой случай. Мониторинг рынка - требование тендера.
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент. Во всяком случае мы используем светодиоды, которые уже работают в изделиях в течении трех лет без каких-либо проблем. Поэтому и даем трехлетнюю гарантию.

[DmitriyZ]

Сообщение от Rubicon

Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент.

Я к тому говорил, что бюджет закладывается на определённое время, лет на 10 покупают светильники! А если ни Ваши и не выигравшие прослужат 10 лет, то о чём может быть речь!
Не ответят - согласен.
я больше против ужасного качества, обмана заказчиков и системы откатов, видимо этого в Вашем случае не было, иначе выиграли бы
Надо вырабатывать противоядие, либо в общем, либо для себя. Для малого и среднего бизнеса в России, если не давать откаты, сговариваться и т.д. делать всё прозрачно и открыто - это борьба. Со всеми кроме клиентов.

[Rubicon]

Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.

[DmitriyZ]

Сообщение от Rubicon

Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.

Тогда рекомендую Вам подумать и о приоритетах, сместить стоимость на вторую ступень - первая эффективность, срок службы и честность заявленных характеристик. Россия загнётся, если все бюджетные организации будут каждые 10000-15000 часов менять светильники у которых срок службы по заявлениям производителей - 50000 часов, у одарённых 100000
ИМХО, но я думаю что приоритеты сместятся со стоимости на характеристики и качество.

[Rubicon]

Гм. По стоимости - это, вообще-то, не к нам совет Она у нас далеко не самая низкая. Мы как раз стараемся придерживаться золотой середины. Собственно, самое смешное. Насколько я помню, если первый поставщик не поставляет товар, согласно условиям тендерной системы право поставки переходит ко второму. Так вот если бы выигравший не поставил светильники, нам бы пришлось по себестоимости их делать буквально. Просто уже на принцип пошел, когда торговался. Потом пожалел и зарекся на будущее. И решил зайти с другой стороны.