Правильное построение КСС

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

Нужно не просто найти фотометрический центр светильника и прицелиться на него, но и установить светильник на гониофотометре таким образом, чтобы вращения во всех плоскостях выполнялись относительно этой точки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как это сделать? Ну выровняю я светильник скажем в продольной и поперечных плоскостях, но если у меня стекло матированное, а под этим стеклом источники света расположены нессиметрично относительно геометрии светильника, получается смещение.

Сообщение от Bomzh

Как искать фотометрический центр различных типов светильников см. рисунок ниже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Тот рисунок я уже видел в ГОСТе, и получается, что он однозначно не определяет фотометрический центр, т.к. не определяет точку вращения гониометра, например со стороны оптического выхода света в светильнике.

[camii dobrii]

1) Вы уверены что хотите делать измерения в Бэбэтте? Вы знаете что потом будете делать с этими измерениями?

2) Оптическая ось определяется исходя из конкретного светильника. Лучше определять её по ГОСТу - тогда в случае проведения расчетов по полученным Вам данным - мы получим похожие на правду результаты.
(тут проблема с вашей системой измерения). На мой взгляд система альфа углов - удобнее, и имеет меньшую погрешность на выходе...

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

1) Вы уверены что хотите делать измерения в Бэбэтте? Вы знаете что потом будете делать с этими измерениями?

Светильник геометрически закрепить в системах C-gamma и A-alfa не представляется возможным.

Сообщение от Самый добрый

2) Оптическая ось определяется исходя из конкретного светильника. Лучше определять её по ГОСТу - тогда в случае проведения расчетов по полученным Вам данным - мы получим похожие на правду результаты.

В первом письме я вставил рисунок - результат замера после определения фотометрического центра на основании рисунков в ГОСТе Р 54350-2011, может Вы про какой-то другой ГОСТ говорите?

Сообщение от Самый добрый

(тут проблема с вашей системой измерения). На мой взгляд система альфа углов - удобнее, и имеет меньшую погрешность на выходе...

При замерах других светильников для B-betta не получается такого смещения.
К тому же круглосимметричную КСС рекомендует тот же самый ГОСТ Р мерить в B-betta.
И еще такой вопрос:
если мерить на основании ГОСТа, то фотометрический центр должен быть определен визуально либо при помощи вспомогательных устройств (уровень, лазер и т.п.), хорошо, но все равно же не получится идеальной симметрии для реального источника, погрешности всегда существуют, как в источнике, так и при установке центра.. Как эти отклонения регламентируются?

[Bomzh]

Сообщение от Самый добрый

1) Вы уверены что хотите делать измерения в Бэбэтте? Вы знаете что потом будете делать с этими измерениями?

2) Оптическая ось определяется исходя из конкретного светильника. Лучше определять её по ГОСТу - тогда в случае проведения расчетов по полученным Вам данным - мы получим похожие на правду результаты.
(тут проблема с вашей системой измерения). На мой взгляд система альфа углов - удобнее, и имеет меньшую погрешность на выходе...

Все системы A,B и C совершенно равноправны. Выбор зависит только от двух параметров: какой гониометр есть и какая лампа используется.
Насчет равноправны: существует методика пересчета из одной в другую (см. табл.2 МКО 70-87, а также табл.1 МКО 121-96). Также IES и EULUMDAT поддерживают возможность указания типа системы фотометрирования.
Насчет типа лампы - с МГЛ могут быть проблемы т.к. требует определенного положения горения. Однако этот момент можно учесть и для этого в формате IES есть параметр TILT.
Дополнительно (согласно МКО 121-96): А,альфа - обычно используют для интерьерных светильников, В,бета - для прожекторов, С,с - для интерьерных и уличных светильников.

Сообщение от govoruhin87

Тот рисунок я уже видел в ГОСТе, и получается, что он однозначно не определяет фотометрический центр, т.к. не определяет точку вращения гониометра, например со стороны оптического выхода света в светильнике.

Рисунок в указанном ГОСТе не до конца отображает ситуацию. Смотрите на вложенный файл из МКО - второй светильник с асимметрично расположенным выходным окном.

Сообщение от govoruhin87

Как это сделать? Ну выровняю я светильник скажем в продольной и поперечных плоскостях, но если у меня стекло матированное, а под этим стеклом источники света расположены нессиметрично относительно геометрии светильника, получается смещение.

Что-то мне кажется Вы не разобрались в самой идее измерения.
Простите если ошибаюсь на этот счет...
Попробую объяснить в рисунках:

[Bomzh]

А еще лучше выложите фото своего неведомого зверя во включенном состоянии и в выключенном.

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

Все системы A,B и C совершенно равноправны. Выбор зависит только от двух параметров: какой гониометр есть и какая лампа используется.
Насчет равноправны: существует методика пересчета из одной в другую (см. табл.2 МКО 70-87, а также табл.1 МКО 121-96). Также IES и EULUMDAT поддерживают возможность указания типа системы фотометрирования.

Да на счет этого я в курсе, просто некоторые светильники точнее мерить в B-betta, некоторые в C-gamma. Если шаг гонио минимален, то впринципе без разницы.

Сообщение от Bomzh

Что-то мне кажется Вы не разобрались в самой идее измерения.
Простите если ошибаюсь на этот счет...

Ничего страшного, я не обидчивый и признаю, что еще многого в светотехнике и в принципах замеров не знаю, поэтому и обратился на форум с этим вопросом, тем более что в этой теме приходится познавать практически все самому..

Сообщение от Bomzh

Попробую объяснить в рисунках:

Вот уже понятнее становится, покрайней мере в ГОСТе рисунки описывают положение фотометрического центра с торцевой стороны светильника, а тут с фронтальной

Сообщение от Bomzh

А еще лучше выложите фото своего неведомого зверя во включенном состоянии и в выключенном.

Этого я сделать не могу, но скажем вот если светильник светодиодный как на рисунке снизу. Интенсивность светодиодов увеличивается справа налево. Стекло матированное и светильник разобрать Вы не можете, соответственно как светодиоды расположены внутри Вы не знаете.. В каком порядке Вы будете определять фотометрический центр?

[Bomzh]

Сообщение от govoruhin87

Этого я сделать не могу, но скажем вот если светильник светодиодный как на рисунке снизу. Интенсивность светодиодов увеличивается справа налево. Стекло матированное и светильник разобрать Вы не можете, соответственно как светодиоды расположены внутри Вы не знаете.. В каком порядке Вы будете определять фотометрический центр?

На рисунке ниже приведена схема определения центра фотометрирования с фронтального вида.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Относительно вида сбоку: стекло матовое - значит на наружной стороне стекла.
Если стекло будет прозрачное - обращайтесь к тому же изображению из МКО 121-96.

Ваш светильник вполне может создавать и не осесимметричную КСС, поскольку источники в модуле расположены не симметрично, а также имеют различную интенсивность.
Т.е. не обязательно КСС должна соответствовать тому что хотел получить разработчик светильника.

[cvi]

govoruhin87, если не секрет, какой гониофотометр Вы используете?
По сабжу слушайте Bomzhа, он дело говорит :-)

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

На рисунке ниже приведена схема определения центра фотометрирования с фронтального вида.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот эти рисунки построены на основании какого-то стандарта?
Соответственно центр у данных светильников будет не фотометрическим, а геометрическим, а значит мы не выполнили методику, описанную в ГОСТе - найти фотометрический центр?
И еще вопросик - у кого-нибудь имеется программа для чтения IES-файлов, отображения КСС в нужных плоскостях, в нужных системах? Только не IES-viewer и не Optis works, а что-нибудь более специализированное..

[Gades]

Простите за оффтоп - никак не могу найти качабельную версию ГОСТ Р 54350-2011, а читать с инета неудобно. Есть у кого-нить нормальная ссылка на pdf?

[Bomzh]

Сообщение от govoruhin87

Вот эти рисунки построены на основании какого-то стандарта?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от govoruhin87

Соответственно центр у данных светильников будет не фотометрическим, а геометрическим, а значит мы не выполнили методику, описанную в ГОСТе - найти фотометрический центр?

А разве геометрический и фотометрический центры не имеют права совпадать в некоторых случаях?

Сообщение от govoruhin87

И еще вопросик - у кого-нибудь имеется программа для чтения IES-файлов, отображения КСС в нужных плоскостях, в нужных системах? Только не IES-viewer и не Optis works, а что-нибудь более специализированное..

В результатах диалюкса выбираете свой светильник (предварительно добавив его в сцену) и на закладке Planes можете выбрать любые 4 понравившиеся плоскости.
Также в самой сцене можно включить отображение фотометрического тела.
Более профессиональные - Trace-Pro вроде как имеет возможность показать в разных плоскостях, но она платная.
А вообще если у Вас гониофотометр с ПО, то у многих производителей есть возможность посмотреть в нем 3D-визуализацию фотометрического тела.
Еще есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но я в этом не помощник. С этой программой обратитесь к Алексею (Самый Добрый).