производство литых корпусов светодиодных светильников

[govoruhin87]

Сообщение от Владимир Олегович

Посмотрел в инете, выпускают только светильники, другого товара я не увидел.

Я про светодиодку и говорил, про другое производство не упоминал... Стало быть выгодное это дело=-) У нас ни один литейный завод не работает только на светодиодку.
Кстати корпуса у них не просто из литья под давлением, там еще и экструзия присутствует.
Как насчет моего предложения?

Сообщение от govoruhin87

Владимир Олегович, давайте попробуем обсчитать стоимость изделия, оснастки? Прочитал ветку, практически земляки мы оказывается...
До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять?

[govoruhin87]

Сообщение от Владимир Олегович

Это совсем другое производство и у нас насколько мне известно совместно с литьем не присутствует

В том то и дело, что не присутствует, а так представляете, отдал несколько деталей в производство и пусть завод уже с учетом отклонений своего оборудования изготавливает и экструзию и литье... А то как получается на одном заводе экструзию заказал - присылают, деталь поплыла или ровная поверхность стала дугообразной, приходят с другого завода литейные крышки, там свои погрехи и начинаешь подстраивать одно под другое. Я все прекрасно понимаю, что есть ГОСТ с погрешностями на эти изделия, отклонения предварительно тоже оговариваются, но иногда отклонения у наших литейщиков выходят за пределы..

Сообщение от Владимир Олегович

Какое предложение, может я что-то пропустил, повторите пожалуйста.

Дубль три (сообщение от 09:56):
Владимир Олегович, давайте попробуем обсчитать стоимость изделия, оснастки? Прочитал ветку, практически земляки мы оказывается...
До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять?

[Владимир Олегович]

Сообщение от govoruhin87

Дубль три (сообщение от 09:56):
Владимир Олегович, давайте попробуем обсчитать стоимость изделия, оснастки? Прочитал ветку, практически земляки мы оказывается...
До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять?

Ну пропустил, ну бывает...
Пришлите пока 3D модель на imchet@mail.ru, если нужно будет чертежи согласуем позже.

[QUOTE=govoruhin87;39010]

В том то и дело, что не присутствует, а так представляете, отдал несколько деталей в производство и пусть завод уже с учетом отклонений своего оборудования изготавливает и экструзию и литье... А то как получается на одном заводе экструзию заказал - присылают, деталь поплыла или ровная поверхность стала дугообразной, приходят с другого завода литейные крышки, там свои погрехи и начинаешь подстраивать одно под другое. Я все прекрасно понимаю, что есть ГОСТ с погрешностями на эти изделия, отклонения предварительно тоже оговариваются, но иногда отклонения у наших литейщиков выходят за пределы..

Вечер добрый!
Да нет в России ни одного завода, который работает только на светодиодную тематику.
А экструзия и литье ну совсем разные вещи, а их совместное нахождение возможно действительно только на вышесказанной тематике.
Я же все время говорю об узкоспециализированной направленности забугорного бизнеса. Там работа построена на конечный товар, хотя он и делается по кооперации, но кто работает на светодиодику, тот не изготавливает заготовки или комплектующие для автопрома. У нас же универсализм - мы отольем люк для канализации и постараемся выполнить заказ по корпусу светильника, правда похож будет на унитаз, за то по ГОСТу.

Немножко из былого...
Года 2-3 назад, когда начал просто просматривать вопросы энергосбережений, стал читать и про светодиодную продукцию и в обзорах сообщалось, что в КНР предприятий работающих по этой теме 300 тысяч, а В России порядка 30.
Сделал вояж по стране, точнее по ее европейской части и увидел кто и как работает в данном направлении. Поразила "Светлана", да там размах, просто молодцы, но ведь литейки нет, и на тебе -стопор. Но опять же это предприятие по своему профилю очень близко к нашей тематике и им проще. А видел таких, кто вообще с ноля входил в этот бизнес и с очень оригинальными инженерными решениями.
И тогда и сейчас вижу одно - мы в лучшем случае сборщики китайских и иных комплектующих, в худшем - просто перепродавцы...
Обидно да!

Опять же для нормальной оптимальной работы нужны усилия: мастера-дизайнера, инженера светотехника, инженера электронщика, инженера конструктора, инженера литейщика (экструзия в корпусах - каменный век, это все быстро поймут и это пройдет).
Как эти усилия объединить в РФ не знаю, но только в этом случае будет адекватное специализированное предприятие по изготовлению так интересующего нас продукта.
Все остальное, поймите правильное, предприятия "инвалидов".

Тут недавно столкнулся с "уникальной" продукцией " - "желудь" светодиодный, после установки сгорает через несколько дней.
Мы его разобрали, а там корпус ожлаждения светодиодов просто кусок алюминиевой линейки-штрипсы и все, даже блок питания по параметрам должен был стоять другой (светодиода два по 1 вт, а должно быть 4). В этих делах я не силен - электронщики объяснили. А предприятие между прочим специализированное выпускает электротехнические изделия.
Вот это джунгли.

Пока перепродажа забугорной светодиодной продукции будет давать прибыль 200-1000 % никто не будет думать о собственном производстве. Либо производство будет таким, о котором я сказал ранее.
Я так думаю.

[Владимир Олегович]

Вечер добрый!
Вопрос к читающей аудитории.
Всем известно, что корпуса светильников изготавливают из алюминиевых сплавов, которые имеют определенную теплопроводность.
При литье, за счет изменения химсостава сплава, можно увеличить теплопроводность материала корпуса и как следствие получить более значительный отвод тепла от светодиодов, при этом стоимость корпуса безусловно возрастет.
Насколько это актуально сегодня или устраивает традиционный материал корпуса?

[govoruhin87]

Сообщение от Владимир Олегович

Вечер добрый!
Вопрос к читающей аудитории.
Всем известно, что корпуса светильников изготавливают из алюминиевых сплавов, которые имеют определенную теплопроводность.
При литье, за счет изменения химсостава сплава, можно увеличить теплопроводность материала корпуса и как следствие получить более значительный отвод тепла от светодиодов, при этом стоимость корпуса безусловно возрастет.
Насколько это актуально сегодня или устраивает традиционный материал корпуса?

Все зависит от того на сколько возрастет теплопроводность и на сколько "скаканет" при этом цена? А так несомненно интересно! Расскажите поподробней..

[Владимир Олегович]

[QUOTE=govoruhin87;39170]

А так несомненно интересно! Расскажите поподробней..

Пожалуйста.
Обычно, точнее всегда, при литье корпусов светильников используют различный сплав, основу которого составляет алюминий.
Никто не "загоняется" по поводу химсостава изделия (корпуса), поэтому его теплопроводность значительно "скачет".
Когда применяют экструзию, там вообще бывают чудеса, потому как применяют алюминий "деформируемый" - это его основное качество, но никак не теплопроводность. Поэтому произвели предварительный теплотехнический расчет корпуса, собрали светильник, а реальный теплоотвод ну никак не удовлетворяет. А про химсостав материала даже не вспоминают.
При литье можно ввести необходимые добавки и существенно увеличить теплопроводность (конечно важно,чтобы сохранить и другие теххарактеристики материала-сплава). Тогда можно изменить конструкцию корпуса, сделать его меньше, увеличить мощность светодиодов и т.п.
Примерно так.

[govoruhin87]

[QUOTE=Владимир Олегович;39172]

Сообщение от govoruhin87

Пожалуйста.
Обычно, точнее всегда, при литье корпусов светильников используют различный сплав, основу которого составляет алюминий.
Никто не "загоняется" по поводу химсостава изделия (корпуса), поэтому его теплопроводность значительно "скачет".
Когда применяют экструзию, там вообще бывают чудеса, потому как применяют алюминий "деформируемый" - это его основное качество, но никак не теплопроводность. Поэтому произвели предварительный теплотехнический расчет корпуса, собрали светильник, а реальный теплоотвод ну никак не удовлетворяет. А про химсостав материала даже не вспоминают.
При литье можно ввести необходимые добавки и существенно увеличить теплопроводность (конечно важно,чтобы сохранить и другие теххарактеристики материала-сплава). Тогда можно изменить конструкцию корпуса, сделать его меньше, увеличить мощность светодиодов и т.п.
Примерно так.

Ну немного не понял... На сколько я знаю широко применяемый сейчас сплав для экструзии 6061, 6063 (Т5), в котором 97% алюминия, остальное - примеси. Что касается литья, там цифры похуже - 85% алюминия, а то и меньше.
Соответственно и теплопроводность у первого будет повыше, чем у второго (180-200 против 120).
И при просчете теплоотвода, не учесть такой важный параметр как теплопроводность невозможно (если вы действительно его считаете, а не "прикидываете")...

[dip^Antonio]

Сообщение от Владимир Олегович

Вечер добрый!
Вопрос к читающей аудитории.
Всем известно, что корпуса светильников изготавливают из алюминиевых сплавов, которые имеют определенную теплопроводность.
При литье, за счет изменения химсостава сплава, можно увеличить теплопроводность материала корпуса и как следствие получить более значительный отвод тепла от светодиодов, при этом стоимость корпуса безусловно возрастет.
Насколько это актуально сегодня или устраивает традиционный материал корпуса?

Моё мнение - неактуально, специально посмотрел чертежи, чтобы напомнить себе из чего мы раньше корпуса для светильников делали.

Литьё - АК12, экструзия - 6063, АД31 и т.п. Глянул бегло по теплопроводности - у всех этих материалов всё окей с теплопроводностью. Да и помню где то читал статью с цифрами и аргументами о "избыточности" теплопроводности алюминия в светодиодной технике, выводы такие - теплопроводности алюминия более чем достаточно.


П.С. Почитайте любую статью о возможности применения теплопроводящих пластмасс, там о избыточности теплопроводности алюминия пишут..

[Pro_Light]

Тоже читал про избыточную теплопроводность алюминия. Как я понимаю смысл теплопроводности в том насколько быстро тепло распространяется в материале. И большая теплопроводность нужна только когда у нас есть активное охлаждение, например кулер, а когда охлаждение за счет естественной конвекции воздуха, то высокая теплопроводность неимеет смысла. Если верить программам расчета радиаторов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], при естественной конвекции воздуха разницы между теплопроводностью 50 или 200 практически ни какой.

[cvi]

Не совсем согласен с последними постами.
Не нужно огульно алюминий считать избыточным материалом по теплопередаче.
Избыточный или неизбыточный - это определяется плотностью выделения тепла и имеющими в наличии путями отвода тепла.
Если расставлять, условно говоря, полуваттные светодиоды с шагом 5 см, то можно обойтись без алюминия, но если выделяется 100 Вт на кв.см., то даже алюминий не поможет. Теплопроводная пластмасса - это не замена алюминия даже в части теплопроводности. Она может применяться в ограниченных случаях.
Что касается подбора теплопроводности алюминия, то это имеет интерес для заказных дорогих изделий.
Для многосерийных изделий более разумно использовать самый доступный алюминий. И лучше сделать запас по теплопроводности, чтобы не зависеть от поставщиков корпусов.
Немаловажный фактор при теплоотдаче - покраска корпуса. Неподходящая краска может испортить теплоотдачу радиатора, отлитого из самого хорошего алюминиевого сплава.

[Владимир Олегович]

[QUOTE=Pro_Light;39184]

Если верить программам расчета радиаторов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], при естественной конвекции воздуха разницы между теплопроводностью 50 или 200 практически ни какой.

Добрый вечер!
Но ведь это из другой области, причем тут расчеты водяных радиаторов?.
Что касается теплопроводности разных материалов, то это не может измерятся критерием - "фиалетово", поскольку это позволит изменить не только конструкцию радиатора (корпуса), но и геометрические размеры как самого корпуса, так и размеры ребер охлаждения.
А такие вещи при разработке светильника очень даже актуальны.