Освещение производственного корпуса

[Анатолий Д]

Сообщение от alkrymov

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.

Вообще то для производственных помещениё оптимально 300 лк! Ну 1000 это непосредственно в точке под светильником, но установки находятся в стороне.
Да 1000.... конечно многовато но их 30 штук на 1746 квадратных метров поверхности. При проектировании наверно ни кто не считал или просто уменьшили количество светильников но увеличили их мощность. По идее наверно должно быть Днат 250 и количество светильников 48.
Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое - При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........
У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст

[camii dobrii]

Ставьте ИБП.

Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков.
Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается.
Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ.

В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

Ставьте ИБП.

Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков.
Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается.
Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ.

В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

Эм... С МГЛ вопрос решается расфазировкой.
Собственно оценивается Кп и если он больше "допустимого" - то запрещено. А как его привести в норму - есть разные методы.

[Анатолий Д]

Сообщение от Alexvas

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

Поручается Я когда затевал ремонт освещения "лохонулся". Перейдя на свою должность не стал заморачиватся на счёт владения полной информацией - оперся на то что при проектировании знали что ставили. Заказал рем. комплект на уже существующие светильники. (ИЗУ и лампы ДНАТ). До этого работал токарем и в принципе был доволен данным освещением в ночную смену при полноценно работающих светильниках. В сравнении прежних рабочих местах - люминисцентные или ДРЛ просто выбивали из колеи при работе на станке своим белым "скудным" светом и пульсацией. Ладно мы дочернее предприятие но соседнее предприятие также используют ДНАТ 400/250 и у них головной офис тоже в МОСКВЕ и наверно же проезжают и видят чем освещены пром-цеха. Тогда получается кто принимал решения по организации освещения в двух компаниях совсем ???????........!!!!!!!!!
Вы тут на мою просьбу о помощи "гуртом напали" что начал чувствовать себя полным "идиотом". А может не стоит так хаять ДНАТ - не такой он уж криминально негодный.
Я как просто человек выполняющий ремонтные работы на оборудовании и работающий плотно с токарями скажу что весь этот ВЕСЬ энергозберегающий свет полное Д...........О. ДНАТ - ДА перебор красного - ФАКТ но с ним намного легче работать. Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые.
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

[DmitriyZ]

Сообщение от Анатолий Д

Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые
....
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ.

Дело в том что ПУЭ ссылается на СП52, поэтому требуется его безукоризненное выполнение. Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.

[Alex_x]

Сообщение от DmitriyZ

Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.

А если комбинировать МГЛ, с ДНаТ? думаю спектральный состав будет более приемлемым

[Анатолий Д]

Сообщение от DmitriyZ

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ..

А я и не путаю!!! Я прекрасно понимаю разницу.....
Я просто привожу пример спектра при котором комфортно работать но не выгодно использовать из за высокого энергопотребления.
ДНаТ я естественно заменю постепенно на МГЛ или на ДНаТ с ксеноном. Это менее затратно и поэтому реально - ведь у нас более 50 светильников и не так просто сразу сменить все. . Газоразрядные лампы по любому эффективней и дешевле светодиодных с недостатками из за мерцания и чувствительности к питанию, но это я думаю корректируется до разумных пределов. Я поэтому и "пришёл" на этот форум.
Меня интересует основные вопросы: Как применить тему фазо-компенсирующих конденсаторов в моём случае. Установить по "кондёру" на каждый светильник, или как то можно обойтись групповыми компенсациями. Светильники в цеху по 15 на сторону подключены 3 фазы 1 ноль общий - каждая сторона. Может разбить по 5 шт. фаз+ноль. Чтоб не менять всю проводку - это проблематично из за труднодоступности, всё на высоте 8 метров над оборудованием. Не какой подъёмник не подойдёт.
Насчёт особенности ДНаТ и восприятия вращающихся деталей тоже полезная информация СПАСИБО! - У нас станки оборудованы штатными галогенными светильниками 24v. Остальное всё крупное не блестящее, перемещающееся по рогльганговым линиям и стеллажам и операторы не находятся в зоне перемещения.

[Alexvas]

Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют.
А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются.

[camii dobrii]

Сообщение от Самый добрый

Ставьте ИБП.

А Вы такое попробовали?
Или Вам конденсаторы больше нравятся?

Измеряйте напряжение на контактах в шкафу, если меньше 200 - ИБП.

Если 220, лезем к светильникам - сколько там?
Если меньше 200 - проклинаем проектировщиков.

Если 220 и выше - ищем проблему внутри светильников.

[svetotech]

Сообщение от Анатолий Д

Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое - При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........
У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст

что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

ПыСы. Зато в тех местах, где идет распил денег - куда то принципиальность девается... вот и появляются светодиодные уличные тазы на трассах, которые светят тупо перед собой, да и то...херовенько (вчера ездил в Ярославль, насмотрелся...)

[DmitriyZ]

А я придумал как избавиться от низкой цветопередачи, надо каждому выдавать очки светофильтры. Как на 3D кино) очки выдают, так и здесь, чтобы желтая часть спекта фильтровалась, "размазывалась" по всему остальному спектру.

А вообще нельзя так... ставьте, как уже сказали, МГЛ

[Анатолий Д]

[QUOTE=svetotech;41883]что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

Ну когда строили этот цех 2004-2005г маловероятно кто то "заморачивался" насчёт правильного освещения. Я согласен что во всём должны быть профессионалы Мне на данный момент надо хотя-бы сделать чтоб работало существующее! а 20000 часов использовать на попытку доказать руководству что нужны глобальные перемены и затраты на обеспечения освещения по международным меркам!
На счет как мы выбираем освещение честно скажу на "глаз и из того что имеется под рукой". Доказать что надо по другому подходить к этому вопросу - из области фантастики.

[dip^Antonio]

Нарисуйте схему подключения, возможно Вам помогут местные специалисты.

А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.

[Alex_x]

Сообщение от dip^Antonio

А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.

Есть категория "жадного" руководства, да еще и с принципом - есть два мнения:мое и неправильное... Им доказать можно только жуткой внешней проверкой с угрозой увольнения, иногда даже штрафы не пугают...
А вот про распил денег... где то пилят (дорога ярик-москва), а мое руководство считает это статус и имидж... прилегающую территорию СД заставляют осветить, про ДНаТ вообще не хотят слышать...

[Alexiy]

Если напряжение на зажимах светильников нормальное, то загляните внутрь - номинальный ток и мощность, написанные на дросселе совпадают?
Если отличаются более, чем на несколько процентов, то лампы так и должны работать в мигающем режиме... в лучшем случае.
Может там дроссели на ДНаТ-250 Вт или для ДРЛ-400?

[vladmark]

Сообщение от Анатолий Д

У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст

Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.

[Анатолий Д]

Сообщение от vladmark

Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.

я вообще не в Москве...................................... ..

[Alexiy]

Сообщение от Анатолий Д

я вообще не в Москве...

Рядом с Каспийским морем?

[Анатолий Д]

Сообщение от Alexiy

Рядом с Каспийским морем?

250 километров если двигатся ОГОРОДАМИ!

[Alexiy]

Сообщение от Анатолий Д

Днат лучше воспринимается чем что либо другое -

Вы прикалываетесь, что ль? Коэффициент цветопередачи у ДНаТ обычно порядка 25-35, при том, что у ДРИ и у самых паршивы люминесцентных 60-70!
Цветовые фильтры лишь ухудшат ситуацию