Освещение производственного корпуса

[Анатолий Д]

Сообщение от Alexvas

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

Поручается Я когда затевал ремонт освещения "лохонулся". Перейдя на свою должность не стал заморачиватся на счёт владения полной информацией - оперся на то что при проектировании знали что ставили. Заказал рем. комплект на уже существующие светильники. (ИЗУ и лампы ДНАТ). До этого работал токарем и в принципе был доволен данным освещением в ночную смену при полноценно работающих светильниках. В сравнении прежних рабочих местах - люминисцентные или ДРЛ просто выбивали из колеи при работе на станке своим белым "скудным" светом и пульсацией. Ладно мы дочернее предприятие но соседнее предприятие также используют ДНАТ 400/250 и у них головной офис тоже в МОСКВЕ и наверно же проезжают и видят чем освещены пром-цеха. Тогда получается кто принимал решения по организации освещения в двух компаниях совсем ???????........!!!!!!!!!
Вы тут на мою просьбу о помощи "гуртом напали" что начал чувствовать себя полным "идиотом". А может не стоит так хаять ДНАТ - не такой он уж криминально негодный.
Я как просто человек выполняющий ремонтные работы на оборудовании и работающий плотно с токарями скажу что весь этот ВЕСЬ энергозберегающий свет полное Д...........О. ДНАТ - ДА перебор красного - ФАКТ но с ним намного легче работать. Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые.
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

[DmitriyZ]

Сообщение от Анатолий Д

Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые
....
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ.

Дело в том что ПУЭ ссылается на СП52, поэтому требуется его безукоризненное выполнение. Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.

[Alex_x]

Сообщение от DmitriyZ

Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.

А если комбинировать МГЛ, с ДНаТ? думаю спектральный состав будет более приемлемым

[Анатолий Д]

Сообщение от DmitriyZ

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ..

А я и не путаю!!! Я прекрасно понимаю разницу.....
Я просто привожу пример спектра при котором комфортно работать но не выгодно использовать из за высокого энергопотребления.
ДНаТ я естественно заменю постепенно на МГЛ или на ДНаТ с ксеноном. Это менее затратно и поэтому реально - ведь у нас более 50 светильников и не так просто сразу сменить все. . Газоразрядные лампы по любому эффективней и дешевле светодиодных с недостатками из за мерцания и чувствительности к питанию, но это я думаю корректируется до разумных пределов. Я поэтому и "пришёл" на этот форум.
Меня интересует основные вопросы: Как применить тему фазо-компенсирующих конденсаторов в моём случае. Установить по "кондёру" на каждый светильник, или как то можно обойтись групповыми компенсациями. Светильники в цеху по 15 на сторону подключены 3 фазы 1 ноль общий - каждая сторона. Может разбить по 5 шт. фаз+ноль. Чтоб не менять всю проводку - это проблематично из за труднодоступности, всё на высоте 8 метров над оборудованием. Не какой подъёмник не подойдёт.
Насчёт особенности ДНаТ и восприятия вращающихся деталей тоже полезная информация СПАСИБО! - У нас станки оборудованы штатными галогенными светильниками 24v. Остальное всё крупное не блестящее, перемещающееся по рогльганговым линиям и стеллажам и операторы не находятся в зоне перемещения.

[Alexvas]

Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют.
А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются.

[Анатолий Д]

Сообщение от Alexvas

Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют.
А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются.

Вот именно в РОССИИ
У нас все через ........ И мы уже привыкли считать это неизбежным то есть нормальным.