Простой вопрос

[Alexvas]

При использовании светильников с низковольтными лампами возможны проблемы. Если у вас в светильник встроен обмоточный трансформатор, то светодиодная лампа будет питаться напряжением с частотой 50 Гц, в итоге будут очень сильные пульсации с частотой 100 Гц, которые, может быть, и не заметны глазу, но приводят к быстрому утомлению (и, кстати, пульсации с такой частотой нормируются СП52).
Если у вас в светильник встроен электронный трансформатор, то из-за гораздо меньшей потребляемой мощности светодиодной лампы он может решить, что нагрузки нет, и тогда сработает защито от холостого хода.
Поэтому в таком случае лучше всего поменять трансформатор для галогенок на блок питания для светодиодного освещения. Или хотя бы проконсультироваться у производителя, с какими трансформаторами совместимы его светодиодные лампы.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

...

Дык в описании светильника написано - транс покупайте отдельно.

Ну и лампочку при таком раскладе лучше купить на 220 В.

Кстати, пульсации для квартир - не нормируют ))

[Gades]

Сообщение от camii dobrii

Кстати, пульсации для квартир - не нормируют ))

Угу, дома каждый решает сам для себя - чем и как убить глаза!

[led-fun]

Да поставить туда просто светодиодную лампочку с GU10 и всех проблем.
Никакой трансформатор не нужен.
Если брать лампочку от приличных производителей, то и с пульсацией, и с цветом и с прочим все будет нормально.
Главное не забыть прикупить курамический патрон на GU10, его наверняка нет в комплектации светильника, но это пара копеек.

[NEMO]

Сообщение от Gades

Угу, дома каждый решает сам для себя - чем и как убить глаза!

Дома мы бываем меньше чем на работе. По статистике домашним освещением мы пользуемся в среднем менее 3 часов в сутки. Да и дома мы стараемся отдыхать а не заниматься высокоточной зрительной работой. Поэтому коэффициент пульсаций освещенности в жилых помещениях и не нормируется. К тому же у многих дома используются лампы накаливания, с которыми этот коэффициент не более 5%.

[Alexvas]

Установка лампы с GU10 потребует менять патрон, это не всегда возможно. Светодиодные лампы MR16 на 220 В действительно выпускаются, но, обратите внимание, что серьезные фирмы за производство такого продукта обычно не берутся. Потому что очень маленькие размеры корпуса, более-менее нормальный блок питания туда не встроишь. Да и по мощности для MR16 на 220 В есть ограничения.
Насчет пульсаций - для освещения квартир многое что не нормируется. Но вы попробуйте пожить в квартире, которая вся освещается источниками света с огромным коэффициентом пульсаций. Другой вопрос, что, если не нормируется, то не будет юридических последствий из-за нарушения норм. Но это не означает, что пульсации не будут действовать на жильцов.

[NEMO]

Сообщение от Alexvas

Установка лампы с GU10 потребует менять патрон, это не всегда возможно. Светодиодные лампы MR16 на 220 В действительно выпускаются, но, обратите внимание, что серьезные фирмы за производство такого продукта обычно не берутся. Потому что очень маленькие размеры корпуса, более-менее нормальный блок питания туда не встроишь. Да и по мощности для MR16 на 220 В есть ограничения.
Насчет пульсаций - для освещения квартир многое что не нормируется. Но вы попробуйте пожить в квартире, которая вся освещается источниками света с огромным коэффициентом пульсаций. Другой вопрос, что, если не нормируется, то не будет юридических последствий из-за нарушения норм. Но это не означает, что пульсации не будут действовать на жильцов.

Серьёзные компании не выпускают светодиодные лампы да и галогенные лампы накаливания с цоколями G4, GX5.3 b и так далее до GU7 , по той причине что требованиями стандартов безопасности для ламп с напряжением выше 50 В такие цоколя применяться не должны. К сожалению в Росси мы знаем как сертифицируется продукция, поэтому на нашем рынке мы видим и светодиодные и галогеные лампы накаливания на напряжение 220В с этими не безопасными для такого напряжения цоколями.

[VAL3]

Сообщение от NEMO

что требованиями стандартов безопасности для ламп с напряжением выше 50 В такие цоколя применяться не должны.

подскажите, в каких конкретно требованиях это регламентируется?

[led-fun]

Сообщение от Alexvas

Светодиодные лампы MR16 на 220 В действительно выпускаются, но, обратите внимание, что серьезные фирмы за производство такого продукта обычно не берутся. Потому что очень маленькие размеры корпуса, более-менее нормальный блок питания туда не встроишь. Да и по мощности для MR16 на 220 В есть ограничения.

На самом деле дело не в маленьких размерах корпуса, а в нормах, запрещающих делать MR16 на 220В. Серьезные фирмы как раз и придерживаются этих норм. А связано это прежде всего с тем чтобы не допустить использования низковольтных ламп в высоковольтных приборах. Иначе может быть "Бух"

[NEMO]

Сообщение от led-fun

На самом деле дело не в маленьких размерах корпуса, а в нормах, запрещающих делать MR16 на 220В. Серьезные фирмы как раз и придерживаются этих норм. А связано это прежде всего с тем чтобы не допустить использования низковольтных ламп в высоковольтных приборах. Иначе может быть "Бух"

Совершенно верно, я еще раз повторюсь всё это прописано в :


Для LED ламп ГОСТ Р МЭК 62560-2011 Лампы светодиодные со встроенным устройством управления для общего освещения на напряжение свыше 50В Требования безопасности п. 6.1 Взаимозаменяемость цоколей.

Для галогенок ГОСТ Р 54416-2011 Лампы накаливания Требования безопасности, раздел 2 Цоколи.

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

На самом деле дело не в маленьких размерах корпуса, а в нормах, запрещающих делать MR16 на 220В. Серьезные фирмы как раз и придерживаются этих норм. А связано это прежде всего с тем чтобы не допустить использования низковольтных ламп в высоковольтных приборах. Иначе может быть "Бух"

Вы будете смеяться, но галогенные лампы MR16 на 220 В выпускаются до сих пор. Там такая история. Подключение лампы MR16 непосредственно к осветительной сети характерно для США, они могут себе позволить это при напряжении 120 В. Потом эти светильники стали экспортировать в Европу и под них стали делать лампы на 220 В. Проблема не в защите от установки низковольной лампы в патрон, к которому подведено напряжение. Кажется, у высоковольтных и низковольтных ламп MR16 немного отличаются размеры корпуса (возможно, я не прав). А вообще в низкой электробезопасности цоколя G5.3 как такового.

[Gades]

Сообщение от NEMO

Дома мы бываем меньше чем на работе. По статистике домашним освещением мы пользуемся в среднем менее 3 часов в сутки.

Мы - да. Но встречаются люди, которые на работу не ходят, а хозяйством занимаются! О них тоже думать надо...

[NEMO]

Сообщение от Gades

Мы - да. Но встречаются люди, которые на работу не ходят, а хозяйством занимаются! О них тоже думать надо...

Встречаются люди которые и на работу не ходят и дома делами не занимаются и живут на Рублёвке.

[alexwolga]

Сообщение от NEMO

К тому же у многих дома используются лампы накаливания, с которыми этот коэффициент не более 5%.

Лампочку в студию! Хочу на это чудо посмотреть.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Dmitry Design DIAL]

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

[camii dobrii]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

К КЛЛ я бы еще добавил минусов:
Большие габариты
Внешний вид
"Длительное" разгорание
Специфический "спектр".

[Gades]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

Я такое точно не скажу. LED лампа в цоколе Е27 (да и в других, где драйвер в цоколе) - это уродец, родившийся от извечного стремления человека впихнуть невпихуемое...

[Evgen087]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

абсолютно с Вами согласен, переход на светодиоды еще не оправдан, поэтому в быту тоже пользуюсь КЛЛ правда фирмы Максус, у нас в Украине вроде как крепко стоят на ногах и выбор КЛЛ у них достаточно велик, сейчас они занялись и СД но их продукты как по мне еще сырые. работал в фирме по производству СД светильников и приобрел себе домой взамен галогенок светодиодные лампы c GU 5.3, вставлял из в те же светильники но выбросил старый трансформатор (не запускался) и установил источник минвел, самое интересное что лампа в себестоимости выходила год назад около 12 долларов (литой радиатор + качественый драйвер, светодиод кри или филипс), поэтому долго не продержалась на рынке, имела вод такой вид[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.

Европа перешла на КЛЛ еще 10 лет тому назад, по крайней мере, ее западная часть. Сейчас там активно переходят на светодиоды, сам видел. Другой вопрос, что все-таки стремятся сразу менять светильники, а не устанавливать ретрофиты.
Уже давно существуют светодиодные лампы, которые можно устанавливать в хрустальные люстры, в них имитируется работа лампы накаливания. Другой вопрос, что такие лампы пока не очень мощные.
Светодиодные лампы с низковольтным питанием (12 В), которые подключаются к внешнему блоку питания, обладающему высокой надежностью и высоким КПД, уже сейчас, при нынешних тарифах на электроэнергию, себя окупают. По ретрофитам E14 и E27 - действительно, большой вопрос. Да, нужно еще различать замену рефлекторных и обычных ламп. Светодиодные лампы, являющиеся аналогами рефлекторных, тоже окупаются, даже для E27 и E14, так как в них нет рассеивателя, который поглощает значительную часть светового потока.

[led-fun]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.

Кстати, а это почему?
Как раз светодиодные в этом случае точно не хуже. Просто не матовые, а прозрачные лампы надо брать.