Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2009, 18:42   #1
rtcs
Профи
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 68
rtcs знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнение.
Все толково и по делу. Приятно работать.
Круто получать комплименты от спецов-всё теперь в дверь не пройду треуголка не позволит Кстати эти ребята мне сказали, что когда несколько ламп в одном прожекторе надо будет эту цифру умножать на кол-ва, но мне что-то не верится, ведь ксс хитрый и несколько разнесённые светильники получаются...
rtcs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 10:29   #2
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 461
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от rtcs Посмотреть сообщение
Круто получать комплименты от спецов-всё теперь в дверь не пройду треуголка не позволит Кстати эти ребята мне сказали, что когда несколько ламп в одном прожекторе надо будет эту цифру умножать на кол-ва, но мне что-то не верится, ведь ксс хитрый и несколько разнесённые светильники получаются...
Вообще-то я не спец (если смотрел первые мои сообщения, то я самоучка). Спецы - это с кафедр светотехники. А нам еще многому учиться.

По поводу умножения на кол-ва. Кстати частенько так действительно и получается. Расстояние между светильниками, я так понимаю, сант. 10-15, а расстояние до дороги метров 6-12. Практически все сгладится. Если хочешь более точно. Ставишь несколько светильников в ДИАЛ, как они размещаются в большом светильнике и смотришь картинку в контрольных точках. Кстати последний ДИАЛ, если я не ошибаюсь выявит даже точки интерференции. Эта штука и приведет к результаты отличному от умножения, но вещь крайне(!!!) мало вероятная при нескольких различных источниках света, если конечно это не эталонные лазерные лучи.
УМНОЖАЙ.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 10:35   #3
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 461
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

rtcs

А ваттметрик где? Будет? Люблю все доводить до логического THE END.
Сколько же он на самом деле потребляет? 38 или 41 Вт.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 12:01   #4
rtcs
Профи
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 68
rtcs знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
rtcs

А ваттметрик где? Будет? Люблю все доводить до логического THE END.
Сколько же он на самом деле потребляет? 38 или 41 Вт.
Ну дык: 30 светодиодов-3,3*0,35=1,2 1,2*30=36Вт + кпд 85%=42Вт - теоритеческий максимум, при измерениях прибором измеретилем мощности получилось 38Вт.
rtcs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 00:40   #5
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от rtcs Посмотреть сообщение
Круто получать комплименты от спецов-всё теперь в дверь не пройду треуголка не позволит Кстати эти ребята мне сказали, что когда несколько ламп в одном прожекторе надо будет эту цифру умножать на кол-ва, но мне что-то не верится, ведь ксс хитрый и несколько разнесённые светильники получаются...
Могу чуть пыл Ваш сбросить, я конечно далеко не профи, но иес боюсь не сооответсвует действительности (Вашему светильнику).... Причин может быть много.... Как я понимаю, светильник переделанный с лампового? Если так.... то причин может быть ещё больше......

Какую ср. освещённость вы получаете и с какой высоты? Что то я сильно сомневаюсь, что если Вы используете их в ДЕПО, там есть норма в соответсвии с ГОСТ. Рекомендую внимательно почитать форум... в других разделах...
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 11:00   #6
rtcs
Профи
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 68
rtcs знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Могу чуть пыл Ваш сбросить, я конечно далеко не профи, но иес боюсь не сооответсвует действительности (Вашему светильнику).... Причин может быть много.... Как я понимаю, светильник переделанный с лампового? Если так.... то причин может быть ещё больше......

Какую ср. освещённость вы получаете и с какой высоты? Что то я сильно сомневаюсь, что если Вы используете их в ДЕПО, там есть норма в соответсвии с ГОСТ. Рекомендую внимательно почитать форум... в других разделах...
Очень даже хорошо используется-и для освещения проходов и для длинных рабочих поверхностей...
rtcs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 11:44   #7
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от rtcs Посмотреть сообщение
Очень даже хорошо используется-и для освещения проходов и для длинных рабочих поверхностей...
Хорошо, это сколько Люкс? То что для Вас хорошо, может быть для других не хорошо
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 11:47   #8
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 461
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Доброго здравия всем!

Нужна информация по светодиодному светильнику. Может кто-нибудь его встречал?
производитель ЗАО НПО РоСАТ
Светильник светодиодны уличный 120 Вт.

Интересует все. Качество монтажа, характеристики, ...
Изображения
Тип файла: jpg Светильник уличный_2.jpg (407.8 Кб, 48 просмотров)
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 12:35   #9
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 450
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Доброго здравия всем!

Нужна информация по светодиодному светильнику. Может кто-нибудь его встречал?
производитель ЗАО НПО РоСАТ
Светильник светодиодны уличный 120 Вт.

Интересует все. Качество монтажа, характеристики, ...
Дмитрий Рафаилович Агафонов жжот напалмом просто!!!!!

получить световую отдачу 72 лм/Вт на светодиодах неизвестного китайского производителя - это даже я снимаю шляпу!!!


А мы то с CREE с большим трудом получаем 60 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности из сети - а тут прям волшебство!!!!
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 12:56   #10
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
Дмитрий Рафаилович Агафонов жжот напалмом просто!!!!!

получить световую отдачу 72 лм/Вт на светодиодах неизвестного китайского производителя - это даже я снимаю шляпу!!!


А мы то с CREE с большим трудом получаем 60 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности из сети - а тут прям волшебство!!!!
Думаю не зря Вы шляпу снимаете, я знаю как минимум две организации, где приблизительно такие же результаты.... При чём не расчётные, а подтверждённые сертифицированными лабораториями..... Работать лучше надо

А вот вес.... это конечно круто....
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 15:19   #11
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 450
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Думаю не зря Вы шляпу снимаете, я знаю как минимум две организации, где приблизительно такие же результаты.... При чём не расчётные, а подтверждённые сертифицированными лабораториями..... Работать лучше надо

А вот вес.... это конечно круто....
Вас либо ввели в заблуждение, либо одно из двух. Объясню на пальцах:

Мы используем светодиоды CREE Q4 (у Вас не возникает сомнения, я надеюсь, что это наиболее совершенные на данный момент времени светодиоды) со световым потоком 100 лм. При этом CREE и не скрывает никогда, что это 100 лм со СВЕТОДИОДА!!!!! ( а не с реального ватта, ибо полная мощность светодиода = 3,2*0,35=1,16 Вт) т.е. световая отдача на уровне 86,5 лм/Вт. Лучше этого показателя. повторюсь. на рынке НЕТ!!

Далее - светодиод нужно поджечь. Я работаю со светодиодами более 3-х лет и поверьте мне - НЕ СУЩЕСТВУЕТ на данный момент серийно выпускаемой системы питания светодиода с эффективностью больше 0,9. Тем более - если речь идет о системе питания с активным корректором коэффициента мощности. Лучшие на сегодняшний день драйвера производства Advance (XiTanium) имеют КПД 0,87. Соответственно на выходе мы имеем световой поток на уровне 75 лм/Вт.

Теперь этот световой поток нужно грамотно утилизировать. Т.е. нужно использовать вторичную оптику. Коэффициент пропускания оптического поликарбоната не превышает 0,92, на практике работать приходится с изделиями со значением 0,85 - 0,88. Плюс к этому - нам же надо сделать светильник для жестких условий эксплуатации, обеспечить IP65 и максимально продлить срок жизни светового прибора. Коэффициент пропускания стекла (особенно закаленного) варьируется в широких пределах, но пусть он будет 0,95.

ИТОГО: 100/1,16*0,87*0,92*0,95=65 лм/Вт. В реальности в наших приборах этот параметр на уровне 60 - 62 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ!!!!



И предлагаю на этом данную тему закрыть. Все значения выше данной цифры, касающиеся серийно выпускаемой продукции НЕ МОГУТ существовать в принципе.


ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 14:52   #12
rtcs
Профи
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 68
rtcs знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
Дмитрий Рафаилович Агафонов жжот напалмом просто!!!!!

получить световую отдачу 72 лм/Вт на светодиодах неизвестного китайского производителя - это даже я снимаю шляпу!!!


А мы то с CREE с большим трудом получаем 60 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности из сети - а тут прям волшебство!!!!
Агафонов он человек своеобразный но с..ка умный и уважаемый в том же CREE, но разработчики его люди грамотные, и это не китайский производитель а таванський-и в 72Лм/Вт проблем никаких нет. А если не получается получить с CREE 100Лм/Вт то не покупайте светодиоды на помойках разных и делайте систему светодиодную по освещению по правилам.
rtcs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 15:25   #13
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 450
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от rtcs Посмотреть сообщение
Агафонов он человек своеобразный но с..ка умный и уважаемый в том же CREE, но разработчики его люди грамотные, и это не китайский производитель а таванський-и в 72Лм/Вт проблем никаких нет. А если не получается получить с CREE 100Лм/Вт то не покупайте светодиоды на помойках разных и делайте систему светодиодную по освещению по правилам.

А можно я за вашим копирайтом вот это самое как анекдот буду распространять?

Вы светодиод CREE в лицо видели?
Ну так сравните его с тем, что на листовке.. Это раз.

CREE и Агафонов - это как Земля и Юпитер как минимум. Они НИКОГДА не имели ничего общего друг с другом и иметь не будут, это я Вам агрументированно заявляю.

Кстати, насколько я понимаю - это Вашу установку на днях инспектировала Пинчук?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 13:27   #14
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Доброго здравия всем!

Нужна информация по светодиодному светильнику. Может кто-нибудь его встречал?
производитель ЗАО НПО РоСАТ
Светильник светодиодны уличный 120 Вт.

Интересует все. Качество монтажа, характеристики, ...
Можно порассуждать теоретически)))

1. Макс. Температура +85С - враньё чистой воды....
2. Световая эффективность 70,8 а не 72

И ещё: Не понятен смысл «отношения силы света к световому потоку Iv/Ф. В нашем случае 550 cd/klm. Подскажите, кто знает, что это такое?
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 14:56   #15
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Можно порассуждать теоретически)))
И ещё: Не понятен смысл «отношения силы света к световому потоку Iv/Ф. В нашем случае 550 cd/klm. Подскажите, кто знает, что это такое?
Я подозреваю что имелась ввиду осевая сила света...

Скорее всего светильник перепродается и поэтому листовка при переводе пострадала =)).

По поводу световой отдачи... Исключительно мое не подтвержденное ничем кроме личного опыта мнение: На сегодняшний день получить световую отдачу более 60лм/Вт для светодиодов с цветовой температурой менее 6000К возможно! НО ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!

Китайцы и не такое напишут =)) Лишь бы купили. Вы приводите в пример лаборатории... А вы в курсе что до сих пор нет утвержденной методики измерения светового потока светодиодов и КСС светильников со светодиодами? Погрешности сумасшедшие!!! Это я вам говорю как выпускник кафедры на которой у нас была фотометрия, и где нас драли как сидоровых коз!!! Мы крутили кульки из бумаги для определения телесного угла, рассказывали домохозяйкам что такое координаты цветности и объясняли малярам с высшим образованием как покрасить фотометрический шар =))).
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 15:19   #16
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Я подозреваю что имелась ввиду осевая сила света...

А вы в курсе что до сих пор нет утвержденной методики измерения светового потока светодиодов и КСС светильников со светодиодами? Погрешности сумасшедшие!!! Это я вам говорю как выпускник кафедры на которой у нас была фотометрия, и где нас драли как сидоровых коз!!! Мы крутили кульки из бумаги для определения телесного угла, рассказывали домохозяйкам что такое координаты цветности и объясняли малярам с высшим образованием как покрасить фотометрический шар =))).
По первой части: спасибо

А по второй части вопрос: А какая разница методики измерения КСС от источника света??? Там же проводится замер и всё, а что является излучателем всё равно.... И в чём эти погрешности проявляются????
manager вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru