Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?

[VSedakov]

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?

А что им будет? Это же алюминий... При нормальной эксплуатации и материалах (светостабилизированный поликарбонат и алюминий) срок службы светильника 20 лет и более.

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1

P.S. при измерениях ваттметром схемы с ЭПРА тоже получал мощность ниже номинала - тогда для себя объяснил это классом точности прибора и погрешностями.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1

Ваттметр показывает P=UIcosf. Если смотреть только на представленные соsf, то у ЭПРА должно быть самое большое потребление. Уважаемый, Самый, как физически можно объяснить природу этой экономии???

[camii dobrii]

А очень легко... Речь идет о разных косинусах...

Ваша формула не верна... Ее еще нужно умножить на мой Кс.

Тот косинус о котором говорите вы - это косинус всей сети. А я говорю о другом косинусе... И именно поэтому я и написал Кс. Это коэфициент мощности схемы который зависит от балласта... Короче говоря читайте краснопольского... Одна из первых страниц относительно расчета мощности схем с разрядными лампами.

P=U*I*cosf*Кс. Кс=(Р потребленная лампой + ПРА)/(Р лампы)

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Короче говоря читайте краснопольского...

А можно страничку отсканить?
А то что-то на разных языках гооврим.
Это какой-то коэффициент мощности в ПРА (ЭПРА), а не коэффициент мощности
Кс=(Р потребленная лампой + ПРА)/(Р лампы) (если Р потребленная лампой и Р лампы одно и то же, то явно больше единицы).

Сообщение от Самый добрый

Тот косинус о котором говорите вы - это косинус всей сети.

Мы с Вами измеряли и рассчитывали мощность электроприемника (светильника) причем здесь сеть? Вы в чем-то заблуждаетесь.
ТОЭ параллельно газоразрядная лампа или другой электроприемник (двигатель, индуктор и т.д.) Формулы одни P=UIсosf, Q=UIcosf, S=UI. Эти формулы не работают только в случае большого числа гармонических составляющих. Поэтому для ЭПРА и обозначаем коэффициент мощности не сosf, а лямбда (с учетом мощности искажений синусойды).

[camii dobrii]

Сообщение от eis

...

Надо искать. К сожалению я уже не помню =). Краснопольского надо копать - есть на сайте. Про сам коэф. мощности схемы почитайте в разделе ПРА в Айзенберге.


Смысл состоит в том что любой элемент схемы потребляет активную и реактивную мощности. Это легко установить при проведении эксперимента. Вы можете измерить ток лампы и напряжение лампы - посчитать мощность (забив на коэф формы и т.д. - можете и учесть если очень хочется) а также посчитать или даже измерить мощность потребляемую всей схемой - после чего задуматься.
Потом включить конденсатор в цепь и еще раз все измерить.
Дроссель отклоняет кривую тока от кривой напряжения, конденсатор возвращает обратно - вот и вся физика.

честно говоря я не помню всей этой кухни и повторюсь что копать не очень хочется да и времени нет. Если есть желание - литература на сайте есть.

[VSedakov]

Сообщение от Самый добрый

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

Если срок службы ЭПРА - 5 лет, то выгоды в модернизации наших светильников неочевидны, а в некоторых случаях (при покупке дорогих ЭПРА) - и вовсе отсутствуют. Вот-те бабушка и научно-технический прогресс...
А в каком месте светильника нам искать этот чудесный конденсатор (и куда его ставить, если мы его не найдем)? Каков должен быть его номинал и марка? Какой-нибудь МБГО советских серий? Он-то хоть больше пяти лет отработает или усохнет...?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

Если срок службы ЭПРА - 5 лет, то выгоды в модернизации наших светильников неочевидны, а в некоторых случаях (при покупке дорогих ЭПРА) - и вовсе отсутствуют. Вот-те бабушка и научно-технический прогресс...
А в каком месте светильника нам искать этот чудесный конденсатор (и куда его ставить, если мы его не найдем)? Каков должен быть его номинал и марка? Какой-нибудь МБГО советских серий? Он-то хоть больше пяти лет отработает или усохнет...?

Конденсаторов куча. В ламповых каталогах под конкретную лампу написана емкость требуемого конденсатора и нарисована схема включения... Смотрите каталоги osram philips или sylvania - самые распространенные бренды.


также советую ознакомится всем(есть опечатки которые надо воспринимать просто логично - но всё же хорошая публикация):

[Pashtik]

Сообщение от Самый добрый

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

Откуда такие данные?
У меня немного другие значения! Вот выдержка из каталога osram.

Электронные аппараты фирмы osram спроектированы таким образом, что при максимально допустимой температуре общий показатель количества выходов из строя не превышает 0,2% на каждые 1000 часов. Это соответствует рабочему ресурсу ЭПРА 50000 часов, при котором количество вышедших из строя аппаратов составляет менее 10%

короче при работе 24 часа в сутки и температуре ПРА 70 градусов С светильник должен прослужить в районе 6 лет . при температуре ПРА 60 градусов целься срок службы уже 100000 часов. График зависимости срока службы от температуры нарисован в каталоге осрам на странице 11.132.

Еще нашел информацию по поводу ЭмПРА.
Срок службы ЭмПРА составляет 100000 при температуре 130 С.
Срок службы ЭПРА составляет 50000 при температуре 70 С.

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Откуда такие данные?

Методичка дома света за 98-2000 г. =))... Все меняется а я этим слабо интересуюсь =).

Кстати температура в светильниках хорошая и мне так кажется что 50000 т.ч. это реальный срок службы. Признаю - он значительно вырос - ранее указывали 20-30 т.ч.

Паш, ты не помнишь как там фишка по поводу коэффициента мощности схемы? Мне конечно стыдно - но я уже все забыл =)).

[VSedakov]

Провели рекогносцировку светильников (выборочную проверку). Некоторые светильники 4х18 Вт стоят без компенсирующих конденсаторов.
Люди! Честно говоря, я так и не понял - уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? На качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нам плевать. Важны только показания счетчика активной энергии.

[eis]

Сообщение от VSedakov

Провели рекогносцировку светильников (выборочную проверку). Некоторые светильники 4х18 Вт стоят без компенсирующих конденсаторов.
Люди! Честно говоря, я так и не понял - уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? На качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нам плевать. Важны только показания счетчика активной энергии.

Может и уменьшатся на пару процентов, но только за счет потерь электроэнергии в сети. К сожалению 20-30 % вы не увидете. Это не ЭПРА, это всего лишь конденсатор. Сами подумайте, если бы без этой безделушки потребление увеличивалось на треть. Кто-нибудь продавал бы светильники без конденсаторов??? А часть светильников с ЛЛ продается без конденсаторов (по крайне мере местного производства).

[VSedakov]

Логика железная. Кстати, я поднял этот же вопрос на другом форуме. Ответ однозначный - установка конденсатора не приводит к уменьшению показаний счетчика активной энергии (хот сама по себе процедура полезная).
EIS, почему нельзя использовать отечественные ЭПРА? Из-за применения в них российской элементной базы или дело в чем-то другом? Я видел отечественные ЭПРА по цене 130-400 руб.

[Pashtik]

Сообщение от VSedakov

Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится.

розетку поставить стоит минимум 10 долларов, а тут надо снять светильник заменить в нем ПРА и повесить обратно.

[eis]

Сообщение от VSedakov

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь...

Я много еще чего забыл. Умышленно или случайно, но много.
Но это все не существенно по сравнению с экономикой.
Если надо внедрить по любому, то считаем статический срок окупаемости, например, HF-P 3/418 TL-D EII 220-240V 50/60Hz PHILIPS - 652 руб.
652/268= 2,4
А если не хотим, то считаем динамический при ставке рефинансирования 13 %, норму дисконта можно смело принимать процентов 20 (на уровне банковского кредита, или рентабельности).
Тогда через год экономия денежных средств от электроэнергии
268*(1-0,2) = 214 руб.
через два
214*(1-0,2)= 170 руб.
652-268-214-170=0р. Срок 3 года (вместо 2,4). это при рентабельности 20 %, будет больше уйдете в далекое будущее.

С другой стороны надо рассмотреть риск повышения тарифов на электроэнергию.

Так что, если надо замудрить ТЭО, чтобы не внедрять что-то, то это всегда можно сделать. Надо просто оценить достоинства и недостатки и сравнить с другими мероприятиями, тогда принять решение проводить или нет.