конденсат в светильнике

[camiidobrii]

Сообщение от lodygin

В ардатовских светильниках тоже клапана стоят
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А в этих не стоят...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Дальше то что?
Маркетинг беспощаден... Нужно же кому то продавать придуманную приблуду. Вот нашли кому всучить.

Вот например ОниксР
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Без клапана, хотя у оптического блока 66.

Да и вообще можно шредеровский сайт покрутить...

Дроссель в коробку - ибо электрическая безопасность. 1 класс от поражения эл. током надо обеспечить.

[rip87]

Сообщение от camiidobrii

РКУ из установленных на МКАД.

РКУ на МКАД?? С ДРЛ что-ли? ))

[Знающий]

Сообщение от Gades

Тут я глубоко не вникаю, дабы сохранить остатки психического здоровья. Целиком полагаюсь на изготовителя драйверов, отмахиваясь от собственных сомнений даташитом ) Понимаю, что это аутотренинг, но что поделаешь... Не хватит меня вникать во всё )

P.S. Если из электролитов вытекут последствия - буду мило общаться с изготовителем драйверов )

Это Вы себя явно тешите иллюзиями
Срок гарантии изготовителя на драйверы какой? Со всеми претензиями свыше срока гарантии имеют право Вас послать в пешее эротическое...

[Знающий]

О реальном качестве герметизации светильника можно будет сказать только через пару-тройку лет, взяв его в руки. Поэтому сейчас мы явно обсуждаем сферического коня в вакууме.

Лично я практически убежден, что через пару-тройку лет подавляющее большинство изначально, типа, "герметичных" светильников, накопят внутри ощутимое количество конденсата.

Разумеется, речь не идет о светильниках без защитного стекла, с герметизированными линзами или блоками линз. У этих - своя собственная коллекция косяков

[camiidobrii]

Сообщение от Знающий

Лично я практически убежден, что через пару-тройку лет подавляющее большинство изначально, типа, "герметичных" светильников, накопят внутри ощутимое количество конденсата.

Ммм.... 7 лет полет нормальный.
То что протекает - протекает в первый год эксплуатации и признается гарантийным случаем.
Какая пара тройка лет?

Секрет успеха - отобрать у монтажников доступ внутрь светильника, потому что руки... Руки должны расти из плеч! ИЗ ПЛЕЧ КАРЛ!!!

[camiidobrii]

Сообщение от rip87

РКУ на МКАД?? С ДРЛ что-ли? ))

По секрету всему свету:
Светильники имеют одинаковый корпус для всех ламп - РКУ ЖКУ и ГКУ. Заменяют только блок ПРА. Хотя надо бы еще и отражатель (но кого волнует такая мелочь?).

Вот пример:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][KLASS_PROD]=1120

[Gades]

Сообщение от Знающий

Это Вы себя явно тешите иллюзиями
Срок гарантии изготовителя на драйверы какой? Со всеми претензиями свыше срока гарантии имеют право Вас послать в пешее эротическое...

Так и на светильник гарантия не 12 лет ) Однако, по сроку службы драйвера у меня другой информации, кроме даташита нет. Таким образом, формально отталкиваюсь от него. Я не сторонник организации любимых в России "полных циклов" производства - от песка и железной руды до светильника. Тем более, как показывает опыт, полный цикл существует только на бумаге. Каждый должен заниматься тем, что умеет делать хорошо и не сильно лезть в вещи, о которых имеет смутное представление. Я за разделение труда и профессиональное доверие, которое, и должно являться одним из основных механизмов рынка. Да, я идеалист, но верю, что и в России когда-нибудь станет всё по-человечески.

[lodygin]

Сообщение от Знающий

обсуждаем сферического коня в вакууме.

Коню надо клапан в сферу поставить, чтобы от конденсат не образовался, если разность давления будет)))))
Вот я думаю попробовать в блок управления двигателем («мозги»), клапан поставить. А то дорогое удовольствие их менять или ремонтировать.

[Знающий]

Сообщение от lodygin

Коню надо клапан в сферу поставить, чтобы от конденсат не образовался, если разность давления будет)))))
Вот я думаю попробовать в блок управления двигателем («мозги»), клапан поставить. А то дорогое удовольствие их менять или ремонтировать.

А блок управления разве не залит компаундом?

[Знающий]

Сообщение от Капитан

От ощутимого дышло не поможет , сливное отверстие в нижней точке , мм 10 в диаметре.

"Дышло" как раз уберегает изначально герметичный светильник от вероятности нарушения контура герметизации при обязательно имеющих место быть перепадах давления. и чем "квадратнее" форма остекления - тем хуже ситуация.

С отверстием в нижней точке - это уже другая категория светильников - негерметичных. Только в такой конструкции все равно на стекле будет образовываться конденсат. Нужно еще обязательно добавлять брызгозащищенное отверстие и в верхнюю точку светильника, т.е. сделать его вентилируемым.

Сам светодиод - конкретнее - место его посадки на плату - нужно в любом случае тем или иным способом защищать от коррозии (герметизировать).

[lodygin]

Сообщение от Знающий

А блок управления разве не залит компаундом?

Если бы его заливали компаундом тогда бы, его ремонтировать нельзя было. Их дешевле отремонтировать чем покупать новые, но и ремонт тоже не дешёвый. «Мозги» у машины в герметичном корпусе, и походу один раз вышли из строя из за влаги. Ну по крайней мере после просушки феном строительным снова заработали, патом через время навсегда померли.

[lodygin]

Сообщение от Капитан

Зачем силумин-то ?! так - грубо. А вес ? ну 22 кг. - это перебор!

За то как в танке)))))

[Ozymandias]

Чтобы окончательно расставить все точки над i - смотрим видео
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Это к теме об иссякшей фантазии

[blackdew]

Сообщение от Gades

А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка

Доброго дня.
Вмешаюсь в Ваш диалог
Пакетики с силикагелем замечали в немецких светильниках.
Пробуем сами применять, правда недавно и эффект пока не понятен.=)
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

[lodygin]

Сообщение от blackdew

При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

о как, и как Вы решили этот момент? герметикам залили?

[blackdew]

Сообщение от lodygin

о как, и как Вы решили этот момент? герметикам залили?

Пока думаем, как с этим быть.
Т.к. искали "протечки" по другим местам (крышки, прокладки, кабельные вводы, вент. клапана и т.п.).

Как вы себе представляете провод внутри герметиком залить?

[lodygin]

Сообщение от blackdew

Как вы себе представляете провод внутри герметиком залить?

Не знаю, как ни будь) может кабель какой более герметичный нужен?
Ну как решение тогда вместо кабельного ввода использовать разъёмы по типу техно серия TH387 панель / кабель.

[camiidobrii]

Сообщение от lodygin

Не знаю, как ни будь) может кабель какой более герметичный нужен?
Ну как решение тогда вместо кабельного ввода использовать разъёмы по типу техно серия TH387 панель / кабель.

Герметизировать соединение надо.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И будет счастье.

PS Лодыгин тоже самое посоветовал. Увидел уже опосля.

[lodygin]

Сообщение от blackdew

По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

А кабель, из которого воздух засасывает, идет из распределительной коробки?

[blackdew]

Сообщение от lodygin

А кабель, из которого воздух засасывает, идет из распределительной коробки?

Конечно иногда при монтаже на фасаде коробки ставят.
THB тоже используем, но конденсат всё равно проявляется, так, что кабель - это просто один из пунктов списка...

[lodygin]

Сообщение от blackdew

Конечно иногда при монтаже на фасаде коробки ставят.
THB тоже используем, но конденсат всё равно проявляется, так, что кабель - это просто один из пунктов списка...

Извините за чрезмерное любопытство, но все же:
Через какое время эксплуатации светильников Вы находите в них конденсат?
Как вы проводите эксперименты?
Какие еще есть предположения причин образования конденсата в корпусе по миму кабеля?

[Komissar]

Здравствуйте.
Хочу внести свою лепту.
Конденсат и высокая влажность внутри светильников эксплуатируемых на улице при достаточно серьезных суточных колебаниях температур- неизбежены.

Рассмотрим ситуацию.
Герметичный светильник собирается на заводе при темпратуре воздуха 25С и относительной влажности 60% (вполне нормальные условия для отапливаемого помещения). Воздух внутри светильника уже содержит около 15 г воды на 1м3. При установке на улице и охлаждении ниже точки росы (а для воздуха с такими параметрами это 16С ) относительная влажность воздуха внутри станет равна 100% и начнется конденсация паров. при охлаждении до 0 на наиболее холодных поверхностях будут капельки воды. При объеме светильника 4 литра количество конденсата составит примерно 1 каплю.
Вы скажете - это не много. Но все это время влажность воздуха внутри светильника 100% и присутствует небольшое количество жидкой воды. А электроника и светодиоды такого не любят. Также может произойти перекрытие изоляции со всеми вытекающими последствиями. Ну и коррозия обязательно начнется.
Для предотвращения этого во время хранения в приборы кладут пакетики с силикагелем. Это временная защита.
При высокой влажности и колебаниях температуры и особенно при наличии вентиляционного клапана силикагель вскоре насытится влагой и перестанет работать.

[camii dobrii]

Аргумент - 4 года назад перед офисом поставили 3 консольника 100-180Вт для проведения тестов (в надежде что подохнут быстро) не захотели, не заржавели и электроника не сдохла (хотя драйверы там в пластиковых коробочка ip20 и даже без лака!)

Что мы сделали не так?

[Komissar]

Я так понимаю работает закон подлости.
Если чего-то хочешь- не получишь, а если не хочешь - на пожалуйста =)

[@lligator]

Сообщение от camii dobrii

Аргумент - 4 года назад перед офисом поставили 3 консольника 100-180Вт для проведения тестов (в надежде что подохнут быстро) не захотели, не заржавели и электроника не сдохла (хотя драйверы там в пластиковых коробочка ip20 и даже без лака!)

Что мы сделали не так?

Леш, а какова судьба звёздочек на подоконнике?

[camiidobrii]

Сообщение от @lligator

Леш, а какова судьба звёздочек на подоконнике?

пожелтели )
приходи на пта.

[Знающий]

Сообщение от blackdew

Доброго дня.
Вмешаюсь в Ваш диалог
Пакетики с силикагелем замечали в немецких светильниках.
Пробуем сами применять, правда недавно и эффект пока не понятен.=)
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

Хорошо бы уточнить где именно в проводе подсасывается воздух - через внешнюю изоляцию или через изоляцию жил? Если через внешнюю, то проблема решается просто - нужно разделывать и крепить провод так, чтобы внешняя изоляция на 10мм не доходила до выхода из гермоввода и затем хорошо прокачивать эту полость герметиком.
А вот чтобы не было подсосов по жилам, как раз и ставится пресловутый клапан, дабы не возникало перепадов давления, тянущих влагу в корпус всеми возможными партизанскими тропами.

Клапан можно по-простому проверить так: набрать в 10-кубовый одноразовый шприц воды, прижать его к клапану (без иглы, естественно) и попробовать продавить воду через этот клапан. Если у Вас с обратной стороны будет образовываться влага, значит конкретная испытуемая мембрана - дрянь.
Такие мембраны делают методом растягивания пленки из рулона с целью образования микропор. Если здесь нарушили технологию и потянули чуть сильнее или применили пленку с нестабильной толщиной - как раз и будут возникать подобные проблемы!

[lodygin]

Сообщение от Знающий

Клапан можно по-простому проверить так: набрать в 10-кубовый одноразовый шприц воды, прижать его к клапану (без иглы, естественно) и попробовать продавить воду через этот клапан. Если у Вас с обратной стороны будет образовываться влага, значит конкретная испытуемая мембрана - дрянь.
Такие мембраны делают методом растягивания пленки из рулона с целью образования микропор. Если здесь нарушили технологию и потянули чуть сильнее или применили пленку с нестабильной толщиной - как раз и будут возникать подобные проблемы!

Подскажите, пожалуйста.
Какие производители выдерживают подобный тест? А какие не выдерживают?

[Komissar]

Сегодня проверял Bimed. Взял пластиковую бутылку. В крышке сделал отверстие и установил туда вентиляционный клапан. Бутылку наполнил водой наполовину, крышку закрутил. Перевернул бутылку пробкой вниз и сильно сжал. Протечки не наблюдалось. Перевернул бутылку крышкой вверх (чтоб клапан был в воздухе) и также сильно сдавил. Чувствовалось как постепенно бутылка сжимается и воздух выходит. Причем этот клапан 9 месяцев простоял в светильнике. Один минус - прокладка в клапане сделана не из УФ стойкой резины. за 6-9 месцев вся потрескалась от солнца. Светильник наполнился водой. (собственно почему он и оказался у нас в руках)

[lodygin]

Хотелось бы узнать такой момент:
Чем плотнее гидрофобная мембрана, тем тяжелее проходит воздух через неё и при разности атмосферного давления не проходит влага в воздухе.
Вопрос, какие параметры мембраны оптимальны для светильника?
Сейчас стандартная мембрана, которую я на рынке встречаю это 0,9 бар с прохождением воздуха 16литров в час