конденсат в светильнике

[blackdew]

Сообщение от Gades

А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка

Доброго дня.
Вмешаюсь в Ваш диалог
Пакетики с силикагелем замечали в немецких светильниках.
Пробуем сами применять, правда недавно и эффект пока не понятен.=)
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

[lodygin]

Сообщение от blackdew

При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

о как, и как Вы решили этот момент? герметикам залили?

[blackdew]

Сообщение от lodygin

о как, и как Вы решили этот момент? герметикам залили?

Пока думаем, как с этим быть.
Т.к. искали "протечки" по другим местам (крышки, прокладки, кабельные вводы, вент. клапана и т.п.).

Как вы себе представляете провод внутри герметиком залить?

[lodygin]

Сообщение от blackdew

Как вы себе представляете провод внутри герметиком залить?

Не знаю, как ни будь) может кабель какой более герметичный нужен?
Ну как решение тогда вместо кабельного ввода использовать разъёмы по типу техно серия TH387 панель / кабель.

[camiidobrii]

Сообщение от lodygin

Не знаю, как ни будь) может кабель какой более герметичный нужен?
Ну как решение тогда вместо кабельного ввода использовать разъёмы по типу техно серия TH387 панель / кабель.

Герметизировать соединение надо.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И будет счастье.

PS Лодыгин тоже самое посоветовал. Увидел уже опосля.

[lodygin]

Сообщение от blackdew

По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

А кабель, из которого воздух засасывает, идет из распределительной коробки?

[blackdew]

Сообщение от lodygin

А кабель, из которого воздух засасывает, идет из распределительной коробки?

Конечно иногда при монтаже на фасаде коробки ставят.
THB тоже используем, но конденсат всё равно проявляется, так, что кабель - это просто один из пунктов списка...

[lodygin]

Сообщение от blackdew

Конечно иногда при монтаже на фасаде коробки ставят.
THB тоже используем, но конденсат всё равно проявляется, так, что кабель - это просто один из пунктов списка...

Извините за чрезмерное любопытство, но все же:
Через какое время эксплуатации светильников Вы находите в них конденсат?
Как вы проводите эксперименты?
Какие еще есть предположения причин образования конденсата в корпусе по миму кабеля?

[Komissar]

Здравствуйте.
Хочу внести свою лепту.
Конденсат и высокая влажность внутри светильников эксплуатируемых на улице при достаточно серьезных суточных колебаниях температур- неизбежены.

Рассмотрим ситуацию.
Герметичный светильник собирается на заводе при темпратуре воздуха 25С и относительной влажности 60% (вполне нормальные условия для отапливаемого помещения). Воздух внутри светильника уже содержит около 15 г воды на 1м3. При установке на улице и охлаждении ниже точки росы (а для воздуха с такими параметрами это 16С ) относительная влажность воздуха внутри станет равна 100% и начнется конденсация паров. при охлаждении до 0 на наиболее холодных поверхностях будут капельки воды. При объеме светильника 4 литра количество конденсата составит примерно 1 каплю.
Вы скажете - это не много. Но все это время влажность воздуха внутри светильника 100% и присутствует небольшое количество жидкой воды. А электроника и светодиоды такого не любят. Также может произойти перекрытие изоляции со всеми вытекающими последствиями. Ну и коррозия обязательно начнется.
Для предотвращения этого во время хранения в приборы кладут пакетики с силикагелем. Это временная защита.
При высокой влажности и колебаниях температуры и особенно при наличии вентиляционного клапана силикагель вскоре насытится влагой и перестанет работать.

[camii dobrii]

Аргумент - 4 года назад перед офисом поставили 3 консольника 100-180Вт для проведения тестов (в надежде что подохнут быстро) не захотели, не заржавели и электроника не сдохла (хотя драйверы там в пластиковых коробочка ip20 и даже без лака!)

Что мы сделали не так?

[Komissar]

Я так понимаю работает закон подлости.
Если чего-то хочешь- не получишь, а если не хочешь - на пожалуйста =)

[@lligator]

Сообщение от camii dobrii

Аргумент - 4 года назад перед офисом поставили 3 консольника 100-180Вт для проведения тестов (в надежде что подохнут быстро) не захотели, не заржавели и электроника не сдохла (хотя драйверы там в пластиковых коробочка ip20 и даже без лака!)

Что мы сделали не так?

Леш, а какова судьба звёздочек на подоконнике?

[Знающий]

Сообщение от blackdew

Доброго дня.
Вмешаюсь в Ваш диалог
Пакетики с силикагелем замечали в немецких светильниках.
Пробуем сами применять, правда недавно и эффект пока не понятен.=)
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).

Хорошо бы уточнить где именно в проводе подсасывается воздух - через внешнюю изоляцию или через изоляцию жил? Если через внешнюю, то проблема решается просто - нужно разделывать и крепить провод так, чтобы внешняя изоляция на 10мм не доходила до выхода из гермоввода и затем хорошо прокачивать эту полость герметиком.
А вот чтобы не было подсосов по жилам, как раз и ставится пресловутый клапан, дабы не возникало перепадов давления, тянущих влагу в корпус всеми возможными партизанскими тропами.

Клапан можно по-простому проверить так: набрать в 10-кубовый одноразовый шприц воды, прижать его к клапану (без иглы, естественно) и попробовать продавить воду через этот клапан. Если у Вас с обратной стороны будет образовываться влага, значит конкретная испытуемая мембрана - дрянь.
Такие мембраны делают методом растягивания пленки из рулона с целью образования микропор. Если здесь нарушили технологию и потянули чуть сильнее или применили пленку с нестабильной толщиной - как раз и будут возникать подобные проблемы!

[lodygin]

Сообщение от Знающий

Клапан можно по-простому проверить так: набрать в 10-кубовый одноразовый шприц воды, прижать его к клапану (без иглы, естественно) и попробовать продавить воду через этот клапан. Если у Вас с обратной стороны будет образовываться влага, значит конкретная испытуемая мембрана - дрянь.
Такие мембраны делают методом растягивания пленки из рулона с целью образования микропор. Если здесь нарушили технологию и потянули чуть сильнее или применили пленку с нестабильной толщиной - как раз и будут возникать подобные проблемы!

Подскажите, пожалуйста.
Какие производители выдерживают подобный тест? А какие не выдерживают?

[Komissar]

Сегодня проверял Bimed. Взял пластиковую бутылку. В крышке сделал отверстие и установил туда вентиляционный клапан. Бутылку наполнил водой наполовину, крышку закрутил. Перевернул бутылку пробкой вниз и сильно сжал. Протечки не наблюдалось. Перевернул бутылку крышкой вверх (чтоб клапан был в воздухе) и также сильно сдавил. Чувствовалось как постепенно бутылка сжимается и воздух выходит. Причем этот клапан 9 месяцев простоял в светильнике. Один минус - прокладка в клапане сделана не из УФ стойкой резины. за 6-9 месцев вся потрескалась от солнца. Светильник наполнился водой. (собственно почему он и оказался у нас в руках)

[lodygin]

Хотелось бы узнать такой момент:
Чем плотнее гидрофобная мембрана, тем тяжелее проходит воздух через неё и при разности атмосферного давления не проходит влага в воздухе.
Вопрос, какие параметры мембраны оптимальны для светильника?
Сейчас стандартная мембрана, которую я на рынке встречаю это 0,9 бар с прохождением воздуха 16литров в час

[Ozymandias]

lodygin,

Чем плотнее гидрофобная мембрана, тем тяжелее проходит воздух через неё и при разности атмосферного давления не проходит влага в воздухе.
Вопрос, какие параметры мембраны оптимальны для светильника?

взаимосвязь между проницаемостью мембраны и давлением проникновения воды, которое она может выдержать, обратно-пропорциональна. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Dimitr_Ch]

Сообщение от lodygin

0,9 бар с прохождением воздуха 16литров в час

Вопрос провокатора:
А кто при моделировании корпуса делает расчет по производительности клапана? И по какой методике?

Или ставим от балды, "лучше плохая заплатка, чем хорошая дырка" ?

[Gades]

Сообщение от Dimitr_Ch

Или ставим от балды, "лучше плохая заплатка, чем хорошая дырка" ?

Опыт показывает, что лучше хорошая дырка, чем плохая герметизация )))
Мне давеча пришло три светильника, отстоявших на улице 2 года. Собраны были ещё в ту пору, когда клапана на рынок широко не вышли. В плафонах, которые недостаточно плотно были загерметизированы (глазом дырку не увидеть, да и в погружённом состоянии водичка не просачивается) натуральный аквариум - хоть рыбок запускай. И выливаться вода из модуля сама по себе совершенно не желает.
Зато модули, которые имели хорошую герметизацию - выглядят, как новые. Вывод: была бы дырка в плафоне для слива воды - светильники бы работали и дальше )))
С момента, как начали ставить клапана, такой истории не появлялось.