Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

[Skylex_Pro]

Нет, но я из Карелии тоже, Костомукша. Нам делают проекты по городу на светодиодном освещении и что-то выглядит стремновато.
А в Петрозаводске вообще скандал с этим освещением. Кстати, пример по пешеходникам брал именно с него.

Потому что я не желаю для своего города такой же участи, как и для Петрозаводска. Ибо там некий LEDEL всех обставил. Повесили по городу лампы свои светодиодные, без проектов, расчетов. Просто взяли и поменяли. И у нас так же делают...

[Gades]

Сообщение от Skylex_Pro

Повесили по городу лампы свои светодиодные, без проектов, расчетов. Просто взяли и поменяли. И у нас так же делают...

«Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?»
В. В. Маяковский.

Два варианта:
1) Заказчик материально заинтересован в том, что происходит. Бороться тяжело и без привлечения прокуратуры слабо реально.
2) Заказчик хлопает ушами по незнанию. Лучший вариант - позвать независимого консультанта со стороны. Пусть расскажет, что существует в реальности, а что в сказках. Можно обратиться за консультацией к серьёзным компаниям, занимающимся энергосервисами. Поговорить с Ремиром Мукумовым, допустим... Они тоже с удовольствием расскажут, какой план мероприятий требуется для того, чтобы результаты реализации контракта устраивали жителей и водителей, а не только пару человек в администрации и исполнителя.
Можно тут попросить Surrpas'а перечислить ряд шагов, без которых РЕАЛЬНЫЙ энергосервисный контракт невозможен. И если у вас нет хотя бы одного из шагов - то цель контракта - явно не всеобщее благо )))
Зело мне понравилось, как он про эту тему на конференции рассказывал... И какие подводные камни там попадаются...

ЗЫ. Прости, Ян, подставил, так получилось ))))

[Skylex_Pro]

Сообщение от Gades

«Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?»
В. В. Маяковский.

Два варианта:
1) Заказчик материально заинтересован в том, что происходит. Бороться тяжело и без привлечения прокуратуры слабо реально.
2) Заказчик хлопает ушами по незнанию. Лучший вариант - позвать независимого консультанта со стороны. Пусть расскажет, что существует в реальности, а что в сказках. Можно обратиться за консультацией к серьёзным компаниям, занимающимся энергосервисами. Они тоже с удовольствием расскажут, какой план мероприятий требуется для того, чтобы результаты реализации контракта устраивали жителей и водителей, а не только пару человек в администрации и исполнителя.
Можно тут попросить Surrpas'а перечислить ряд шагов, без которых РЕАЛЬНЫЙ энергосервисный контракт невозможен. И если у вас нет хотя бы одного из шагов - то цель контракта - явно не всеобщее благо )))
Зело мне понравилось, как он про эту тему на конференции рассказывал... И какие подводные камни там попадаются...

ЗЫ. Прости, Ян, подставил, так получилось ))))

В Петрозаводске вроде как собираются расторгать контракт с этой фирмой. И дело до прокуратуры дошло. Но как всегда дело дошло после факта... А контора вроде известная, что все эти фонари меняла, не то ledel не то балтэнергоэффект.
По Петрозаводску знаю много, достаточно, если интересно, то спрашивайте... Тк сам буду бороться за правду у себя в городе, то приходится и непосредственно общаться с людьми из Петрозаводска.
Но сам факт, что их просто кинули остается фактом. Проекта нет и не было. Просто со всего города за месяц скинули ДНаТ и повесили что попало и абы как. Повесили еще и не соответствующие лампы, контракт заключен в пользу ООО... А проблем с этими фонарями Ledel уйма, из строя выходят, герметичность отсутствует, хотя по заверениям чуть ли не лучшая среди всех, да и сами фонари не соответствуют заявленным характеристикам.
Нам хоть и не ледел делает, а местный производитель, но все равно отношусь с опаской.. Эти хотя бы сделали часть улиц и парков.


ПС: еще были в подстанции на замерах. Так решили на гармоники разложить сеть, что же там творится... Просто ужас. Так и не просто так мы в подстанцию залезли, ибо стали поступать сообщения, что на некоторых частотах в городе, после смены светильников начались дичайшие помехи. Рации Скорых, такси, ГИБДД

[Gades]

Сообщение от Skylex_Pro

Но сам факт, что их просто кинули остается фактом. Проекта нет и не было.

Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох - платит постоянно.
"Их" - это кого? Люди, подписавшие со стороны администрации контракт без проекта либо материально заинтересованы, либо профессионально непригодны к исполнению своих обязанностей.
И то и другое - уголовка, только статьи разные: коррупция или преступная халатность.

[Skylex_Pro]

"Их" - это кого?

Ну уж не жителей точно, а администрацию, хотя администрация = жители города
Им между прочим самим по таким улицам ездить,а их детям переходить дороги до школы. Да и администрация представляет интересы народа. Правда Наверное, не в этой стране. По факту, кинули всех. А эти ледел открещиваются: "Мы ничего не знаем, повесили, что по параметрам подходило"

"почему пишут" - продать надо.

То есть все убеждения и заверения производителей об "аналогах" 110Вт СИД по отношению к ДНаТ не правдивы? Вроде по световому потоку равны, косвенно. А что на практике, ну оно видно, что ничего в городе том не видно. Полосы, провалы в освещении, или вообще его отсутствии.

С ДНаТом скорость обнаружения препятсвия зависит в основном от светового контраста. Т.к. не всегда возможно обеспечить достаточный цветовой контраст - "синяя куртка на фоне черного асфальта - один фиг серое на фоне серого" - берем количеством света, 250 Вт и "света много - всем все видно".
С СИД казалось бы "лучше" - должен помогать цветовой контраст (с ним время обнаружение быстрее), однако из-за любви нашего народа к черной одежде - помогает это нам не всегда, а из-за снижения мощности=светового потока у нас и световой контраст падает.

Буду разбираться, спасибо Вам!

[Valletos]

Сообщение от Skylex_Pro

То есть все убеждения и заверения производителей об "аналогах" 110Вт СИД по отношению к ДНаТ не правдивы? Вроде по световому потоку равны, косвенно.

110 Вт СИД не равны 250 ДНаТ хотя бы по тому же световому потоку.
Такие сравнения/убеждения/заверения нужны для впаривания светильников. Вот только сравнивать нужно не световые потоки или светоотдачи, а освещенность на той же дороге, мощность осветительной установки и при этом нужно оценить стоимость всей этой установки.

[Gades]

Сообщение от Skylex_Pro

Ну уж не жителей точно, а администрацию, хотя администрация = жители города
Им между прочим самим по таким улицам ездить,а их детям переходить дороги до школы. Да и администрация представляет интересы народа. Правда Наверное, не в этой стране. По факту, кинули всех. А эти ледел открещиваются: "Мы ничего не знаем, повесили, что по параметрам подходило"

Администрацию "кинуть" очень тяжело, если она сама этого не захочет. Ну, либо пожадничает привлечь того, кто в теме разбирается. У нас же и кухарка может государством управлять? Значит и писатель (допустим) может освещением заниматься! )))

То есть все убеждения и заверения производителей об "аналогах" 110Вт СИД по отношению к ДНаТ не правдивы? Вроде по световому потоку равны, косвенно. А что на практике, ну оно видно, что ничего в городе том не видно. Полосы, провалы в освещении, или вообще его отсутствии.

Первая и основная ошибка, которую допускает обыватель - это просит ему дать светодиодный светильник, заменяющий, например, лампу ДНаТ 250. Как можно предложить электромобиль, заменяющий двигатель внутреннего сгорания??? Аналогом лампы может быть только лампа, а аналогом светильника, как это ни странно, является только другой светильник! Имея понимание фотометрических характеристик строго определённого светильника на лампе ДНаТ можно подобрать ближайший эквивалент светодиодного светильника. Хотя, для применения на практике, это занятие практически бесполезное.
Конечному потребителю светильник не нужен! Запомните это раз и навсегда! Потребителю нужны освещённость/яркость, их равномерность, отсутствие ослепления, энергопотребление системы, срок гарантии, устойчивость к климатическим условиям, соответствие этого всего нормативам и здравому смыслу. Администрация ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА ЗАКУПАТЬ СВЕТИЛЬНИКИ! Администрация должна покупать ОСВЕТИТЕЛЬНУЮ УСТАНОВКУ, создающую нужные параметры. А дело исполнителя - подобрать светильники таким образом, чтобы заданные в ТЗ параметры по освещённости и т.д. выполнялись. Если для этого придётся на каждый столб вешать разные светильники - это вопрос исполнителя и его профессионализма.
На эту тему есть хорошая фраза: "Я не хочу покупать перфоратор. Я готов купить дырки."