Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

[White_Light]

Сообщение от Skylex_Pro

Немного не понимаю. Контраст и индекс цветопередачи ведь связаны? То есть, чем лучше источник передает цвета получается, тем лучше будет контрастность объектов?!

Обратите внимание на пояснение от camiidobrii

Световой (контраст) - "яркое на фоне менее яркого" (без цветов)
Цветовой (контраст) - "оранжевое на фоне черного"

[Skylex_Pro]

Сообщение от White_Light

Обратите внимание на пояснение от camiidobrii

Получается, цветовой контраст, к примеру пешеход в светлой куртке на фоне темного(сырого) асфальта?
А световой ДНаТ на фоне ночного неба? А на что влияет световой контраст, он имеет какое-то глобальное значение?

[camiidobrii]

Сообщение от Skylex_Pro

Получается, цветовой контраст, к примеру пешеход в светлой куртке на фоне темного(сырого) асфальта?
А световой ДНаТ на фоне ночного неба? А на что влияет световой контраст, он имеет какое-то глобальное значение?

Цветовой контраст:

Световой контраст:


Вы хотите чтобы мы Вам курс светотехники за 2 года прочитали?
Зрительный комфорт достаточно сложная вещь, во многом основанная на статистике и допущениях.
В значительной мере она субъективна, вы могли привыкнуть к желтому, и теперь вам голубенькое просто не привычно. Пройдет пол года, станет привычно.
Слишком много неизвестных. Я не понимаю что вы хотите выяснить и что с этими знаниями планируете делать?!

[Gades]

Вообще световой и цветовой контрасты раздельно рассматривать достаточно тяжело - да и неправильно.
Световой контраст - соотношение яркостей объекта и фона. Как правило - это яркости отражённого света. Светлое (в данном случае - в значении "яркое") на тёмном контрастнее, чем светлое на светлом.
Цветовой контраст - это различимость цвета объекта на фоне, который тоже имеет какой-то цвет. Розовое на красном будет менее контрастно, чем чем синее на жёлтом.
Возьмём ДНаТ. Цветопередача у него ниже плинтуса, света, однако, даёт много. Синяя куртка и чёрный асфальт в его свете (если и то и другое освещено одинаково ярко) будут практически неразличимы. То есть цветовой контраст ДНаТ даёт очень низкий. Как из него выжать световой? Для этого что-то (либо фон, либо одежда, но не оба вместе) должно хорошо отражать спектр натрия. То есть опять получаем связь с цветом. Допустим, оранжевая куртка дорожного рабочего будет на фоне асфальта гораздо ярче. Существует также случай светового контраста, когда источник света находится за предметом наблюдения. Действительно, заметить человека на фоне натриевого светильника очень легко. И совершенно всё равно при этом, какой цвет у его куртки. Но этот момент - не для дорог: вряд ли водителям понравится прямой свет светильников в глаза.
Светодиод имеет гораздо лучшую цветопередачу - потому и цветовой и световой контрасты у него будут выше. Более того, светодиод может иметь цветовую температуру от 2400К до 10 000К (у ДНаТ выбора нет). Так что выбор комфортной Тс - в руках Заказчика.

[Skylex_Pro]

Я не понимаю что вы хотите выяснить и что с этими знаниями планируете делать?!

Я пытаюсь разобраться, что есть что. Просто с одной стороны, СИД даже очень по душе в местах, где он установлен и светит сносно, единственное неприятный оттенок синего. Но с другой не могу понять, что не так с ДНаТ, вроде с ним света больше было, да и по городу пешеходов меньше сбивали, ДТП меньше было. Посмотрел параметры и ничего понять не могу, разобраться не могу, вроде по параметрам светодиод впереди ДНаТ. В общем, встрял на самом первом этапе сравнения двух светильников. Почитал отзывы, многие говорят, что светодиодам еще рано лезть на улицы и заменить ДНаТ. И дело не только в дороговизне и обслуживании, сколько еще в самих характеристиках света, который дают светодиоды.
Люди тоже не особо приемлят СИД. Многие утверждают, что ДНаТ светил более приятно. По вопросу мощности мы уже разобрались. Были 250, поменяли на 80. Понятно почему хуже светит. Но и тут тоже вопрос в голове засел, почему пишут что, аналог 250В ДНаТ, 110В светодиода А по факту света меньше
Потому открыл и начал рыскать по всем параметрам, читать, изучать, чтобы вникнуть в суть вопроса.
Собственно, и забрел сюда, на этот форум. Решил у спецов узнать, что они думают и знают. Ну и интересоваться начал этим вопросом.
Думал, что если что-то смогу уяснить, то можно будет как-нибудь в гор администрацию придти на слушания по освещению пешеходных переходов и кинуть пару умных фраз. А то у нас висят светодиод над пешиходными переходами, там по замерам 20-25 люкс. А людей не видно все равно, в мокрую погоду и пасмурную там вообще "звездец". Не видно вооообще ничего. Ну и так же заметил, что в туманки авто ставят желтый цвет, не зря же ведь, наверное...

Gades, спасибо огромное! Прочел и усвоил.

[Gades]

Сообщение от Skylex_Pro

По вопросу мощности мы уже разобрались. Были 250, поменяли на 80.

Вы, случайно, не из Петрозаводска?

[Skylex_Pro]

Нет, но я из Карелии тоже, Костомукша. Нам делают проекты по городу на светодиодном освещении и что-то выглядит стремновато.
А в Петрозаводске вообще скандал с этим освещением. Кстати, пример по пешеходникам брал именно с него.

Потому что я не желаю для своего города такой же участи, как и для Петрозаводска. Ибо там некий LEDEL всех обставил. Повесили по городу лампы свои светодиодные, без проектов, расчетов. Просто взяли и поменяли. И у нас так же делают...

[Gades]

Сообщение от Skylex_Pro

Повесили по городу лампы свои светодиодные, без проектов, расчетов. Просто взяли и поменяли. И у нас так же делают...

«Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?»
В. В. Маяковский.

Два варианта:
1) Заказчик материально заинтересован в том, что происходит. Бороться тяжело и без привлечения прокуратуры слабо реально.
2) Заказчик хлопает ушами по незнанию. Лучший вариант - позвать независимого консультанта со стороны. Пусть расскажет, что существует в реальности, а что в сказках. Можно обратиться за консультацией к серьёзным компаниям, занимающимся энергосервисами. Поговорить с Ремиром Мукумовым, допустим... Они тоже с удовольствием расскажут, какой план мероприятий требуется для того, чтобы результаты реализации контракта устраивали жителей и водителей, а не только пару человек в администрации и исполнителя.
Можно тут попросить Surrpas'а перечислить ряд шагов, без которых РЕАЛЬНЫЙ энергосервисный контракт невозможен. И если у вас нет хотя бы одного из шагов - то цель контракта - явно не всеобщее благо )))
Зело мне понравилось, как он про эту тему на конференции рассказывал... И какие подводные камни там попадаются...

ЗЫ. Прости, Ян, подставил, так получилось ))))

[camiidobrii]

Сообщение от Skylex_Pro

Я пытаюсь разобраться, что есть что. Просто с одной стороны, СИД даже очень по душе в местах, где он установлен и светит сносно, единственное неприятный оттенок синего. Но с другой не могу понять, что не так с ДНаТ, вроде с ним света больше было, да и по городу пешеходов меньше сбивали, ДТП меньше было. Посмотрел параметры и ничего понять не могу, разобраться не могу, вроде по параметрам светодиод впереди ДНаТ. В общем, встрял на самом первом этапе сравнения двух светильников. Почитал отзывы, многие говорят, что светодиодам еще рано лезть на улицы и заменить ДНаТ. И дело не только в дороговизне и обслуживании, сколько еще в самих характеристиках света, который дают светодиоды.
Люди тоже не особо приемлят СИД. Многие утверждают, что ДНаТ светил более приятно. По вопросу мощности мы уже разобрались. Были 250, поменяли на 80. Понятно почему хуже светит. Но и тут тоже вопрос в голове засел, почему пишут что, аналог 250В ДНаТ, 110В светодиода А по факту света меньше
Потому открыл и начал рыскать по всем параметрам, читать, изучать, чтобы вникнуть в суть вопроса.
Собственно, и забрел сюда, на этот форум. Решил у спецов узнать, что они думают и знают. Ну и интересоваться начал этим вопросом.
Думал, что если что-то смогу уяснить, то можно будет как-нибудь в гор администрацию придти на слушания по освещению пешеходных переходов и кинуть пару умных фраз. А то у нас висят светодиод над пешиходными переходами, там по замерам 20-25 люкс. А людей не видно все равно, в мокрую погоду и пасмурную там вообще "звездец". Не видно вооообще ничего. Ну и так же заметил, что в туманки авто ставят желтый цвет, не зря же ведь, наверное...

Gades, спасибо огромное! Прочел и усвоил.

"почему пишут" - продать надо.
"светодиод впереди" - не по всем параметрам.
"пешеходные переходы - беда" - неправильные светильники вам поставили.
Для пешеходников нужны спец светильники. Правда до конца непонятно какие именно ..)

С ДНаТом скорость обнаружения препятсвия зависит в основном от светового контраста. Т.к. не всегда возможно обеспечить достаточный цветовой контраст - "синяя куртка на фоне черного асфальта - один фиг серое на фоне серого" - берем количеством света, 250 Вт и "света много - всем все видно".
С СИД казалось бы "лучше" - должен помогать цветовой контраст (с ним время обнаружение быстрее), однако из-за любви нашего народа к черной одежде - помогает это нам не всегда, а из-за снижения мощности=светового потока у нас и световой контраст падает.