Новые санитарные требования к освещению на рабочих местах.

[alexwolga]

Товарищи из Роспотребнадозра, впервые(!), выпустили санитарные правила с нормативами и принципами оценки световой среды на рабочих местах. Практически по большинству вопросов - это компиляция из других документов. Я обработал пока часть по освещенности, можно почитать, но лучше закажите хороший вариант через правовую систему.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вступает в действие с 01.01.2017 года. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[1119992]

Уважаемы Гуру данного форума.Нужна ваша помощь или ссылка куда посмотреть.
Продал в больницу светильники на подрядчика и установщика Ip65 1 x18 ( стекло опал) под светодиодную лампу ( было такое требование) . Сделка прошла .Больница отказывается устанавливать. Возражение -через опал будет мало света .
Истинная причина: Больница сидит да другом поставщике( но он не подрядчик) ,который должен был поставить такие же светильники . но с прозрачным рассеивателем .
Вопрос ? в санпине, что нибудь про мед учреждение , и рассеивали сказано . кроме люксов ни чего не нашел .

[hobdm]

Ну, в образовательных учреждениях есть рекомендательное письмо Онищенко: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ограничение в габаритной яркости сыграет против светильника с прозрачным рассеиваетелем

Понятно, что у вас больница, а не школа, но какой-то аргумент для начала

[Vaska-mix]

Основные критерии при выборе светодиодного светильника для применения в медицине на которые стоит обратить внимание следующие:
- Габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м2.
- Индекс цветопередачи Ra не менее 80.
- Цветовая температура, Тц не менее 4000 К (места общего пользования), 5600 К (места специального назначения, хирургические).
- Единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт.
- Показатель энергоэффективности светильника (именно светильника, не светодиода) должен быть не менее 90 лм/Вт.
- Коэффициент мощности (PFC) больше или равно 0,95.
- источники света должны быть экранированы (матовый, опаловый рассеиватель) для предотвращения эффекта ослепления больного в лежачем положении.

[Gades]

Сообщение от Vaska-mix

- Цветовая температура, Тц не менее 4000 К (места общего пользования), 5600 К (места специального назначения, хирургические).

Про "не менее" - уверены? У меня как-то глаз дёрнулся...
А вообще, всё изложенное - пожелания. Человеку же нужен нормативный документ, который бы доказал, что именно его решение правильное. С другой стороны, боюсь проще найти норматив, по которому светодиодку в больницу вообще ставить нельзя будет )))

[abc123]

Сообщение от Vaska-mix

Основные критерии при выборе светодиодного светильника для применения в медицине на которые стоит обратить внимание следующие:
- Габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м2.
- Индекс цветопередачи Ra не менее 80.
- Цветовая температура, Тц не менее 4000 К (места общего пользования), 5600 К (места специального назначения, хирургические).
- Единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт.
- Показатель энергоэффективности светильника (именно светильника, не светодиода) должен быть не менее 90 лм/Вт.
- Коэффициент мощности (PFC) больше или равно 0,95.
- источники света должны быть экранированы (матовый, опаловый рассеиватель) для предотвращения эффекта ослепления больного в лежачем положении.

А для школ есть какие-то правила? поделитесь...

[Vaska-mix]

Сообщение от Gades

Про "не менее" - уверены? У меня как-то глаз дёрнулся...
А вообще, всё изложенное - пожелания. Человеку же нужен нормативный документ, который бы доказал, что именно его решение правильное. С другой стороны, боюсь проще найти норматив, по которому светодиодку в больницу вообще ставить нельзя будет )))

Я цитировал Гипромед. Уж как написали.

[r13]

Сообщение от Vaska-mix

Основные критерии при выборе светодиодного светильника для применения в медицине на которые стоит обратить внимание следующие:
- Габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м2.
- Индекс цветопередачи Ra не менее 80.
- Цветовая температура, Тц не менее 4000 К (места общего пользования), 5600 К (места специального назначения, хирургические).
- Единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт.
- Показатель энергоэффективности светильника (именно светильника, не светодиода) должен быть не менее 90 лм/Вт.
- Коэффициент мощности (PFC) больше или равно 0,95.
- источники света должны быть экранированы (матовый, опаловый рассеиватель) для предотвращения эффекта ослепления больного в лежачем положении.

Кроме Вашего перечисления можно еще ссылку на документ актуальный.

[Vaska-mix]

Сообщение от r13

Кроме Вашего перечисления можно еще ссылку на документ актуальный.

Боюсь не смогу вам никакой ссылки на документ скинуть. Прав Уважаемый Gades.

[Vaska-mix]

Сообщение от abc123

А для школ есть какие-то правила? поделитесь...

Хотя вроде обещали в новый СНИП эти требования внести. Но сам СНИП не видел.

[r13]

Сообщение от abc123

А для школ есть какие-то правила? поделитесь...

Здесь также лучше ссылку на текст документа нужно.

[1119992]

Огромное спасибо .Хоть чем то могу перекрыть доводы .
Со школами там проще .все ясно и понятно .

[Gades]

Сообщение от abc123

А для школ есть какие-то правила? поделитесь...

САНПИН 2.4.2.2821-10 Ищите последнюю редакцию. Там про светодиоды есть. Однако, есть ещё второй (и, вроде как, более главный), в котором про светодиоды упоминаний нет. Какой второй - не помню ((( Надо будет Долина попытать... Так что, как обычно: и можно и нельзя. Захотят докопаться - нормативы позволят )))

[r13]

Сообщение от Vaska-mix

Хотя вроде обещали в новый СНИП эти требования внести. Но сам СНИП не видел.

Я пока все же больше доверия и конкретики вижу в действующих документах:
В соответствии с требованием Свода Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Есте-ственное и искусственное освещение» в п.7.18 прямо указано:
- «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического обра-зования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ(Онищенко) от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано:
- «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического обра-зования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания».(п. 3.1.5 в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного сани-тарного врача РФ от 15.03.2010 N 20), и их так же никто еще не отменяет(почему-то).

Вопросов и субъективных мнений много, но просматривая форум ПРОЕКТАНТ, где часто и очень подробно и профессионально обсуждают эти вопросы проектировщики вижу, что к письмам Онищенко там вообще относятся "НИКАК"(веселое выражение получилось).

Читал, что сейчас обсуждается новая редакция СП52(этот док. считают важнее СНиП(ов) и СанПиН(ов)). И там эти вопросы также пока обсуждаются(стоит ли везде внедрять светодиоды).

[Gades]

Сообщение от r13

Я пока все же больше доверия и конкретики вижу в действующих документах:
В соответствии с требованием Свода Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Есте-ственное и искусственное освещение» в п.7.18 прямо указано:
- «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического обра-зования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ(Онищенко) от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано:
- «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического обра-зования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания».(п. 3.1.5 в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного сани-тарного врача РФ от 15.03.2010 N 20), и их так же никто еще не отменяет(почему-то).

Вопросов и субъективных мнений много, но просматривая форум ПРОЕКТАНТ, где часто и очень подробно и профессионально обсуждают эти вопросы проектировщики вижу, что к письмам Онищенко там вообще относятся "НИКАК"(веселое выражение получилось).

Читал, что сейчас обсуждается новая редакция СП52(этот док. считают важнее СНиП(ов) и СанПиН(ов)). И там эти вопросы также пока обсуждаются(стоит ли везде внедрять светодиоды).

Вот! Точно! Именно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 я и имел в виду под вторым.

Про главенство документа - вопрос философский. Каждая служба считает более главным документом тот, который ему ближе. Строители - СП, медики - СанПиН и т.д. А пока нет единообразия, всем не угодишь. Обязательно найдётся какая-нибудь комиссия, которая придёт и увидит несоответствие со всеми вытекающими. Это как с вредными факторами на рабочем месте: Минтруд в 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" от 28 декабря 2013 г выкинул пульсации из перечня вредных факторов и все обрадовались, что теперь их на рабочем месте нормировать не надо. Однако, Роспотребнадзор сказал, что им пох на ФЗ, им роднее СанПиН и, если они во время проверки увидят пульсации, то будут наказывать.

[r13]

Сообщение от Gades

Вот! Точно! Именно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 я и имел в виду под вторым.

Про главенство документа - вопрос философский. Каждая служба считает более главным документом тот, который ему ближе. Строители - СП, медики - СанПиН и т.д. А пока нет единообразия, всем не угодишь. Обязательно найдётся какая-нибудь комиссия, которая придёт и увидит несоответствие со всеми вытекающими. Это как с вредными факторами на рабочем месте: Минтруд в 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" от 28 декабря 2013 г выкинул пульсации из перечня вредных факторов и все обрадовались, что теперь их на рабочем месте нормировать не надо. Однако, Роспотребнадзор сказал, что им пох на ФЗ, им роднее СанПиН и, если они во время проверки увидят пульсации, то будут наказывать.

То, что у нас многое можно трактовать по-разному... И это нехорошо