Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2017, 23:03   #1
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Уффф. Закончил с концептом стенда.
Вот он.....

Так вот КАК разметить углы если:
1. направление на фотометр это (0,0)
2. отрицательных углов избегаем
3. Рассматриваем общий случай неосесимметричного светильника (снимаем переднюю полусферу целиком)

Какая шкала мериодиональных и какая полярных углов (по часовой, против, с чего начать, чем закончить?)
Не хочется Вас огорчать, но это поворотное устройство для системы (B,betta). В этой системе - и положительные и отрицательные углы должны быть, совсем избежать отрицательных не получится.
Для прожекторов подойдет, для светильников не очень удобно.
За полярные и азимутальные углы здесь нечего сказать, потому как эти понятия для системы (С,gamma). Для перехода в (С,gamma) используйте математические преобразования (см. ГОСТ Р 54350).
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 00:02   #2
ice99
Ученик
 
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 19
Вес репутации: 65
ice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центр
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Не хочется Вас огорчать, но это поворотное устройство для системы (B,betta).
Да я спроектирую любую.
Прошу привести ссылку на устройство для (C, gamma)
может это?
ice99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 08:56   #3
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Да я спроектирую любую.
Прошу привести ссылку на устройство для (C, gamma)
может это?
Да, этот тип гониометра для системы (C,gamma).
Вращением вокруг вертикальной оси будет задаваться меридиональный угол, а вокруг горизонтальной оси - экваториальный.

Последний раз редактировалось cvi; 03.10.2017 в 09:01.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 13:44   #4
ice99
Ученик
 
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 19
Вес репутации: 65
ice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центр
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Да, этот тип гониометра для системы (C,gamma).
Вращением вокруг вертикальной оси будет задаваться меридиональный угол, а вокруг горизонтальной оси - экваториальный.
Так, сделал концепт снятия показаний в системе (C,gamma )


На рисунке обозначил буквами А,В,С,D - точки на угломере.
Прошу подсказать, каковы должны быть их значения в градусах.
(Например А=0, В=180, С=180, D=0).
Просто я запутался с термином "направление на фотоэлемент это (0,0)".

И как в дальнейшем выполнять съем показаний.
т.е. "меридиональный угол в 0, снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180", далее
"меридиональный угол в 5гр. снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180"
и т.д.
ice99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 21:52   #5
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Так, сделал концепт снятия показаний в системе (C,gamma )...

На рисунке обозначил буквами А,В,С,D - точки на угломере.
Прошу подсказать, каковы должны быть их значения в градусах.
(Например А=0, В=180, С=180, D=0).
Просто я запутался с термином "направление на фотоэлемент это (0,0)".

И как в дальнейшем выполнять съем показаний.
т.е. "меридиональный угол в 0, снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180", далее
"меридиональный угол в 5гр. снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180"
и т.д.
Вокруг горизонтальной оси должен быть полный поворот. Посередине между А и В будет 0, далее влево или вправо делается полный поворот.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 14:46   #6
ice99
Ученик
 
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 19
Вес репутации: 65
ice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центр
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Вокруг горизонтальной оси должен быть полный поворот.
Полный поворот вы имеете в виду 360 градусов? (рассматриваем общий случай неосесимметричного светильника)?

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
поворот.
Градусы растут от 0 по часовой стрелке?

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
влево или вправо делается полный поворот
Здесь вы имеете в виду уже вертикальную ось?
Почему вы допускаете "или влево"/"или вправо"?
"полный поворот" в этом случае вы наверное имели в виду 90 градусов влево/вправо?


Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
влево или вправо до 90 (охватите нижнюю полусферу) или до 180 (охватите всю сферу).
В данном конкретном случае (мой рисунок прожектора) я так понимаю вся сфера не нужна, а только половина (назад же прожектор не светит). Правильно?

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Поэтому точку ноля для вращения вокруг горизонтальной оси нужно выбрать исходя из размещения светильника на установке.
И видимо у меня она выбрана неправильно, т.к. на рисунке видна скоба-крепление, вокруг которой он будет вращаться, так вот наша ось вертикального вращения должна с ней совпадать. т.е. я должен повернуть прожектор в креплении на 90 градусов. Правильно?

Резюме (на уровне моего понимания)
т.е. для создания моего прожектора я:
- беру свой стенд (C, gamma).
- полагаю направление (0,0) - на фотоприёмник
- прокручиваю светильник по часовой стрелке вокруг горизонтальной оси, снимая показания в точках (0,10,20,...,360 градусов)
- поворачиваю светильник на 5 градусов по часовой стрелке вокруг вертикальной оси, и заново снимаю горизонтальную ось в точках (0,10,20,...,360 градусов)
- последнее снятие (0,10,20,...,360 градусов) будет при вращении вокруг вертикальной оси "90 градусов по часовой"
Тем самым я сниму показания полусферы перед моим прожектором (сфера не нужна, т.к. назад он не светит).

Правильно?

А как будет выглядеть 3-я и 4-я ЧИСЛОВЫЕ строчки в моём IES файле?
а)
0 10 20 30 ... 360
0 5 10 15 ... 90

б)
0 5 10 15 ... 90
0 10 20 30 ... 360
ice99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 21:21   #7
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Полный поворот вы имеете в виду 360 градусов? (рассматриваем общий случай неосесимметричного светильника)?
....
Правильно?

А как будет выглядеть 3-я и 4-я ЧИСЛОВЫЕ строчки в моём IES файле?
а)
0 10 20 30 ... 360
0 5 10 15 ... 90

б)
0 5 10 15 ... 90
0 10 20 30 ... 360
Правильно.
Вариант б).

Вертикальная ось вращения должна проходить через источник света (светодиод, нить лампы) если нет рассеивателя, или через плоскость расеивателя (см. Гост р 54350-2015).
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 09:01   #8
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Так, сделал концепт снятия показаний в системе (C,gamma ....

На рисунке обозначил буквами А,В,С,D - точки на угломере.
Прошу подсказать, каковы должны быть их значения в градусах.
(Например А=0, В=180, С=180, D=0).
Просто я запутался с термином "направление на фотоэлемент это (0,0)".

И как в дальнейшем выполнять съем показаний.
т.е. "меридиональный угол в 0, снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180", далее
"меридиональный угол в 5гр. снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180"
и т.д.
См. мое предыдущее сообщение + вращение вокруг вертикальной оси, где 0 будет посередине между C и D, при этом делаете поворот влево или вправо до 90 (охватите нижнюю полусферу) или до 180 (охватите всю сферу).
Следует обратить внимание на то, что начало системы координат привязано к конструкции светильника, особенно это важно для уличных консольных светильников. Поэтому точку ноля для вращения вокруг горизонтальной оси нужно выбрать исходя из размещения светильника на установке.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 17:11   #9
ice99
Ученик
 
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 19
Вес репутации: 65
ice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центр
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Небольшие непонятки с терминологией.

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Да, этот тип гониометра для системы (C,gamma).
Вращением вокруг вертикальной оси будет задаваться меридиональный угол, а вокруг горизонтальной оси - экваториальный.
В мануале по IES указываются замер ПОЛЯРНЫХ и АЗИМУТАЛЬНЫХ углов. Вы же пишете МЕРИДИОНАЛЬНЫЙ и ЭКВАТОРИАЛЬНЫЙ.
Нашел определение "меридиональная плоскость перпендикулярна световой оси ОП". Может вы имели в виду плоскость а не углы?

Готов согласиться, что у нас нет замера полярного угла (как в системе (В, betta)), но вращение "по часовой" всё-таки присутствует, и называется вроде АЗИМУТАЛЬНЫМИ.

Можете пояснить это несоответствие?


Как тогда указывать эти углы в самом IES файле?
(четвертое и пятое значение первой числовой строчки файла)

__ __ __ _число полярных_ _число азимутальных_ __ __ __

т.е. если у меня поворот "на 90 вправо (МЕРИД.) с шагом 5 градусов = 19 шагов" и "поворот 180 вокруг оси (ЭКВАТ.) с шагом 5 градусов = 37 шагов"

__ __ __ _19_ _37_ ?????

Последний раз редактировалось ice99; 09.10.2017 в 17:16.
ice99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:32   #10
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Небольшие непонятки с терминологией.



В мануале по IES указываются замер ПОЛЯРНЫХ и АЗИМУТАЛЬНЫХ углов. Вы же пишете МЕРИДИОНАЛЬНЫЙ и ЭКВАТОРИАЛЬНЫЙ.
Нашел определение "меридиональная плоскость перпендикулярна световой оси ОП". Может вы имели в виду плоскость а не углы?

Готов согласиться, что у нас нет замера полярного угла (как в системе (В, betta)), но вращение "по часовой" всё-таки присутствует, и называется вроде АЗИМУТАЛЬНЫМИ.

Можете пояснить это несоответствие?


Как тогда указывать эти углы в самом IES файле?
(четвертое и пятое значение первой числовой строчки файла)

__ __ __ _число полярных_ _число азимутальных_ __ __ __

т.е. если у меня поворот "на 90 вправо (МЕРИД.) с шагом 5 градусов = 19 шагов" и "поворот 180 вокруг оси (ЭКВАТ.) с шагом 5 градусов = 37 шагов"

__ __ __ _19_ _37_ ?????
Дело в том, что описание формата IES файла - это дословный перевод с английского, который не использовал терминологию ГОСТов, действующих на территории РФ, РБ и др. республик бывшего СССР.
Соответствие в системе (С,gamma) очень простое: полярные углы = меридиональные углы, азимутальные углы = экваториальные углы.
Как я вижу, у Вас сложилось правильное понимание, заполняете ies-файл правильно.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 18:34   #11
ice99
Ученик
 
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 19
Вес репутации: 65
ice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центрice99 Мозговой центр
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Так, стенд потихоньку собирается. Встал вопрос терминологии.
Есть прожектор.
Буду вращать его
Вопрос в чём, ЗА ЧТО ПРИНИМАТЬ ОПТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР? т.е. ту точку, вокруг которой вращаю.
Возник даже спор с товарищем.
Нашел определения:
Световой центр — условно принятая точка внутри прибора (излучателя), в которой светораспределение минимально отличается от расчетного.
Оптическая ось — условная прямая, проходящая через световой центр прибора.
Яснее не стало.
Ниже картинка. Я считаю, что ось должна проходить по стеклу\рассеиавтелю прожектора, он считает что по источнику света.
Мне кажется нужно использовать вариант А, товарищ говорит что В.
Форумчане, помогите разобраться.

ice99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 20:41   #12
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.

Цитата:
Сообщение от ice99 Посмотреть сообщение
Так, стенд потихоньку собирается. Встал вопрос терминологии.
Есть прожектор.
Буду вращать его
Вопрос в чём, ЗА ЧТО ПРИНИМАТЬ ОПТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР? т.е. ту точку, вокруг которой вращаю.
Возник даже спор с товарищем.
Нашел определения:
Световой центр — условно принятая точка внутри прибора (излучателя), в которой светораспределение минимально отличается от расчетного.
Оптическая ось — условная прямая, проходящая через световой центр прибора.
Яснее не стало.
Ниже картинка. Я считаю, что ось должна проходить по стеклу\рассеиавтелю прожектора, он считает что по источнику света.
Мне кажется нужно использовать вариант А, товарищ говорит что В.
Форумчане, помогите разобраться.
Читайте ГОСТ Р 54350-2015 внимательно.

Если стекло прозрачное, то центр на источнике света.
Если стекло рассеивает свет, то центр на стекле.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru