О косинусе фи

[KALAN]

Сообщение от eis

Вращающий момент прибора электродинамической, ферродинамической ситем зависит не только от действия первой, но и последующих гармоник (которых в цепи с нелинейными элементами лампа+дроссель хватает). Чем больше гармоник, тем больше вращающий момент и больше показания прибора.
Конденсатор отсеивает часть гармоник тока и прибор показывает меньшее значение (если прибор поставить после конденсатора то значение мощности увеличится).

Вы в принципе правы! Некоторые соображения-рассуждения по этому поводу в прикрепленном файле.

[eis]

Сообщение от KALAN

Вы в принципе правы! Некоторые соображения-рассуждения по этому поводу в прикрепленном файле.

Валера, похоже мы одинаковые книги смотрели.
Но гипотеза, к сожалению, провальная.
Сегодня подключил Энергомонитор 3.3 (я его называю убийца-изобретений, уже много У...У похоронил).
Результат удручающий.
Схема без конденсатора.
Напряжение 222 В. Мощность 165,5 Вт (стрелочный показывает 168-170 подключен параллельно). Коэффициент мощности 0,43-0,44 индуктивный. Коэффициент искажения синусоиды Ki = 9,37 % (искажение незначительное. Правильно какая гармоника попрется через дроссель, только если в насыщение его загнать...).

Подключаем конденсатор 25 мкФ.
Выставляем напряжение 222 В. Мощность 165,6 Вт (стрелочный показывает 164 Вт подключен параллельно). Коэффициент мощности 0,87 (якобы емкостной). Коэффициент искажения синусоиды Ki = 48,2% (искажение значительное). Перешел в режим осциллографа от синусоиды осталась только "огибающая" и в ней "пляска безумца" (в течение полупериода ток успевает сбегать через ноль и обратно).

Переставил клещи в цепь лампы.
Мощность 163,4 Вт . Коэффициент мощности 0,43 индуктивный. Искажение синусоиды нет (около 9 %).

Переставил клещи в цепь конденсатора.
Мощность 1,72 Вт . Коэффициент мощности 0. Искажение синусоиды явное!!! Обладая меньшим сопротивлением для высших гармоник конденсатор и пропускает их через себя, что искажает синусоиду.

ВЫВОД
1) Энергомонитор не определил изменения мощности светильника в схеме с конденсатором и без 165,5 и 165,6 В (С учетом не точности выставления напряжения -это погрешность).
2) Стрелочный прибор показывает большую мощность в схеме без конденсатора (в которой искажение синусоиды незначительное).
3) При наличии гармоник тока стрелочный прибор показывает меньшую мощность (возможно это связано с направлением передачи мощности гармонической составляющей: 3-я выдавалась в сеть, остальные нечетные принимались из сети).
4) Конденсатор убирает реактивную мощность , но добавляет мощность искажений Не знаю, что хуже! (Вообще-то реактивная по ночами является в большинстве энергосистем полезной.)

Прошлая гипотеза - провалилась. Будем поискать новую.


Главный вопрос ПОЧЕМУ ВАФ ТАКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДАВАЛ!... r250400 не пробовали те же схемы другим прибором?

[KALAN]

Игорь, надо подумать! Жалко, что сейчас у меня пока нет возможности самому с приборами поработать.

[Volodich]

Здравствуйте!
Хочу по этой теме задать один простой вопрос, который очень важен для простых проектировщиков.
В книжках написано, что при расчете мощности группы для ЛЛ надо учитывать коэффициент 1,2 - потери в ПРА. И при этом, у светильников косинус по разным данным от 0,92 до 0,85.
Главный вопрос - косинус фи является следствием потерь в ПРА (то есть учесть надо или то или то) или это разные вещи? (и учитывать надо и то и другое).

Например, у нас 10 светильников 4х18 Вт.
1 вариант:
Мощность группы: Pр = 10*0,072 = 0,72 кВт
Ток группы: Iр = Pр/(0,22*cos(f)) = 0,72/(0.22*0.85) = 3.85 А

2 вариант:
Мощность группы: Pр = 10*0,072*1,2 = 0,864 кВт
Ток группы: Iр = Pр/(0,22*cos(f)) = 0,864/(0.22*0.85) = 4.62 А

Просветите, пожалуйста!

[camii dobrii]

Сообщение от Volodich

Здравствуйте!
Хочу по этой теме задать один простой вопрос, который очень важен для простых проектировщиков.
В книжках написано, что при расчете мощности группы для ЛЛ надо учитывать коэффициент 1,2 - потери в ПРА. И при этом, у светильников косинус по разным данным от 0,92 до 0,85.
Главный вопрос - косинус фи является следствием потерь в ПРА (то есть учесть надо или то или то) или это разные вещи? (и учитывать надо и то и другое).

Например, у нас 10 светильников 4х18 Вт.
1 вариант:
Мощность группы: Pр = 10*0,072 = 0,72 кВт
Ток группы: Iр = Pр/(0,22*cos(f)) = 0,72/(0.22*0.85) = 3.85 А

2 вариант:
Мощность группы: Pр = 10*0,072*1,2 = 0,864 кВт
Ток группы: Iр = Pр/(0,22*cos(f)) = 0,864/(0.22*0.85) = 4.62 А

Просветите, пожалуйста!

Мухи отдельно суп отдельно.

Т.к. у Вас дроссель (ПРА) не линейный элемент - он создает реактивную составляющую тока.
А потери в ПРА - тепловые потери мощности их тоже учитываем.

[Alexiy]

Сообщение от Volodich

Например, у нас 10 светильников 4х18 Вт.

2 вариант:
Мощность группы: Pр = 10*0,072*1,2 = 0,864 кВт
Ток группы: Iр = Pр/(0,22*cos(f)) = 0,864/(0.22*0.85) = 4.62 А

это верный расчёт.
Реальные потери в ЭмПРА - 10-20%
Реальный cos fi - порядка 0,9

В случае с ЭПРА тепловые потери можно не учитывать, коэффициент мощности - 0,96...0,99
ЭПРА, конечно же греется - КПД, естественно, не 100%, но лампа питается пониженной мощностью (15-16 Вт), поэтому светильник потребляет 15*4*1,2=72 Вт! Т.к. ЭПРА выдаёт на лампу не 50 Гц, а 40 кГц, то световой поток при данной потребляемой мощности соответствует номинальному, а энергопотребление ниже. Соответственно, и срок службы лампы повышается.
Поэтому советую использовать светильники с ЭПРА. Для них будет справедлив расчёт:

3 вариант:
Мощность группы: Pр = 10*0,072 = 0,72 кВт
Ток группы: Iр = Pр/(0,22*Kpwr) = 0,72/(0.22*0.96) = 3.41 А

[Volodich]

Большое спасибо! Наконец, то я знаю правду! ))

[alkrymov]

В университетах перестали этому учить?