Не удобные вопросы о LED ? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Nub · 20.11.2009, 13:48

Все белые СД, как понимаю - созданы на основе синего (или УФ) чипа + люминофор. Насколько я помню, у обычной ЛЛ выгорание оного и является основной причиной спада потока, что обычно и принимают за срок службы. Срок службы - это именно спад потока, тут же имеется и изменение спектра самой лампы. При этом выгорание люминофора у ЛЛ тем больше, чем ближе к "горячей" точке около электрода. Но ведь у СД люминофор очень близко к эммитеру, следовательно температура там очень высокая. Насколько он выгорает и как связана ли деградация светодиода с этим выгоранием? Может кто распологает данной информацией?

camii dobrii · 20.11.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от Nub

Все белые СД, как понимаю - созданы на основе синего (или УФ) чипа + люминофор. Насколько я помню, у обычной ЛЛ выгорание оного и является основной причиной спада потока, что обычно и принимают за срок службы. Срок службы - это именно спад потока, тут же имеется и изменение спектра самой лампы. При этом выгорание люминофора у ЛЛ тем больше, чем ближе к "горячей" точке около электрода. Но ведь у СД люминофор очень близко к эммитеру, следовательно температура там очень высокая. Насколько он выгорает и как связана ли деградация светодиода с этим выгоранием? Может кто распологает данной информацией?

Собственно Cree дает графики спада. Люминофор выгорает не от температуры а от итенсивности. У ртути линии лежат в "жестком" ульрафиолете, у LED все несколько лучше.

По поводу ламп. Существуют "стойкие" люминофоры, но при этом "ломаются" электроды. Существуют стойкие электроды и специальные схемы включения. Так появляются ЛЛ со сроком службы 60 000 ч. и более и стоимостью как у LED.

Вот такая математика.

Nub · 20.11.2009, 20:32

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Собственно Cree дает графики спада. Люминофор выгорает не от температуры а от итенсивности. У ртути линии лежат в "жестком" ульрафиолете, у LED все несколько лучше.

По поводу ламп. Существуют "стойкие" люминофоры, но при этом "ломаются" электроды. Существуют стойкие электроды и специальные схемы включения. Так появляются ЛЛ со сроком службы 60 000 ч. и более и стоимостью как у LED.

Вот такая математика.

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.

eu8 · 22.11.2009, 03:31

Цитата:

Сообщение от Nub

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.

На xlight.ru спросите.Про продукцию Cree они достаточно знают.

Rubicon · 24.11.2009, 01:14

Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.

eu8 · 24.11.2009, 05:27

Цитата:

Сообщение от Rubicon

Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.

Даа? Странно... А меня никто там носом не тыкал в даташит. Напротив, поделились ценной и проверенной информацией.

Rubicon · 24.11.2009, 14:23

Если указывать в качестве источника даташит - то почему бы не смотреть в него повнимательней ? А ребята с xlight ясное дело доброжелательны. Будучи эксклюзивными дилерами Кри, задирают цены до потолка.

camii dobrii · 24.11.2009, 15:24

Цитата:

Сообщение от Nub

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.

Здесь не очень понятно и однозначно. Но срок службы зависит от большого количества параметров, для "нормальных" условий будет чуть позже.

Nub · 24.11.2009, 18:54

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Здесь не очень понятно и однозначно. Но срок службы зависит от большого количества параметров, для "нормальных" условий будет чуть позже.

camii dobrii · 24.11.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Nub

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

Именно так и есть... Если pn переход охладить до 25 градусов - можно получить практически вечный источник света. А если дать ему разогреться до 125 - получим горелые пирожки за 100 часов.

Т.е. тепловой менеджмент очень важная составляющая прибора, именно поэтому светодиоды должны устанавливаться непосредственно на корпус и хорошо бы чтобы корпус был с оребрением (если их много).

Сейчас в основном я вижу "стоваттные" LED светильники в корпусах от прожекторов/уличных светильников/закрытых "дизайнерских" корпусах = вообще без охлаждения - а потом люди удивляются - как же так? Где мои 100 000 ч. жизни? Cree гады и ненадежные поставщики - обманулиии...

И люди которые говорят что LED не греется - вруны! Греется и еще как!

Nub · 25.11.2009, 12:43

В этом плане мне понравилось решение компании [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тепловые трубки для охлаждения и люминофор вроде как на рассеивателе. Получился светильник общего света как замена 2х18 (они пишут 2х26 - очень на грани), правда по цене самолета (я так думаю).
Но принцип с тепловыми трубками можно использовать и в других светильниках - например переместить рассеиватель в кронштейн, на котором стоит ОП. Наверное так можно и 200 Вт рассеить.

Rubicon · 25.11.2009, 19:01

Цитата:

Сообщение от Nub

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

По хорошему, это любых радиодеталей касается

А светодиод - это все-таки радиодеталь. К сожалению, сейчас подход к проектированию такой, что нас еще ждет немало сюрпризов. Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок. С другой стороны, фото лампы российской разработки, которое приводили в этой или соседней ветке повергло меня в скорбь. Такого ублюдка, пусть даже и надежного по характеристикам (не знаю, не смотрел) еще надо умудриться задизайнить. Право слово, лучше китайские собирать.

alkrymov · 26.11.2009, 11:11

Цитата:

Сообщение от Rubicon

Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок.

Он считаются производителями световых приборов - светильников, а не "лампочек".

20.11.2009, 13:48	#1
Nub Новичок Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Ответ: Не удобные вопросы о LED ? Все белые СД, как понимаю - созданы на основе синего (или УФ) чипа + люминофор. Насколько я помню, у обычной ЛЛ выгорание оного и является основной причиной спада потока, что обычно и принимают за срок службы. Срок службы - это именно спад потока, тут же имеется и изменение спектра самой лампы. При этом выгорание люминофора у ЛЛ тем больше, чем ближе к "горячей" точке около электрода. Но ведь у СД люминофор очень близко к эммитеру, следовательно температура там очень высокая. Насколько он выгорает и как связана ли деградация светодиода с этим выгоранием? Может кто распологает данной информацией?

24.11.2009, 01:14	#5
Rubicon Гуру Регистрация: 24.11.2009 Адрес: Барнаул Сообщений: 343 Вес репутации: 254	Ответ: Не удобные вопросы о LED ? Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.

24.11.2009, 14:23	#7
Rubicon Гуру Регистрация: 24.11.2009 Адрес: Барнаул Сообщений: 343 Вес репутации: 254	Ответ: Не удобные вопросы о LED ? Если указывать в качестве источника даташит - то почему бы не смотреть в него повнимательней ? А ребята с xlight ясное дело доброжелательны. Будучи эксклюзивными дилерами Кри, задирают цены до потолка.

25.11.2009, 12:43	#11
Nub Новичок Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Ответ: Не удобные вопросы о LED ? В этом плане мне понравилось решение компании [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Тепловые трубки для охлаждения и люминофор вроде как на рассеивателе. Получился светильник общего света как замена 2х18 (они пишут 2х26 - очень на грани), правда по цене самолета (я так думаю). Но принцип с тепловыми трубками можно использовать и в других светильниках - например переместить рассеиватель в кронштейн, на котором стоит ОП. Наверное так можно и 200 Вт рассеить.