Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2009, 22:13   #1
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дискомфорт, блескость, UGR

Коллеги, помогите консультацией!

Во многих справочниках есть такая таблица (см. рисунок).
Подставляю значения в формулу
M-UGR
15 - 14
25 - 17.6
40 - 20.8
60 - 23.6
90 - 26.5
C табличными совпадают две пары первая и последняя.

Наибольший интерес представляет М=40,
если брать по таблице то UGR=22, а по формуле только 20,8.

Если по формуле рассчитать М для UGR=22, то получится М=47,3 (немножко больше 40...).

Кто и как с этими несовпадениями в проектах обходится? Или значение М вообще не показывают в проекте?
Изображения
Тип файла: jpg Clip_4.jpg (19.4 Кб, 70 просмотров)
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 15:37   #2
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 646
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дискомфорт, блескость, UGR

Снова столкнулся с UGR в расчетах и чтобы освежить память покопался в правочниках и на всякий случай у нас на форуме.
И что я вижу? Вопрос оказывается до сих пор открыт!
Что бы развеять последние сомнения и непонятки привожу цитату из Библии для светотехника:
Айзенберг, глава 7.2.2 "Нормирование освещения", раздел "Прямое слепящее действие. Дискомфорт" с. 302 (по djvu-ридеру).

"Принимая во внимание наличие различных способов оценки дискомфорта, действующих в разных странах, при разработке метода UGR в Стандарте МКО было проведено сопоставление шкал дискомфорта. Поскольку параметры, определяющие дискомфорт, в формулах (7.18) и (7.20) идентичны, а ядро — (wL^2)/p^2 одинаково, в [7.32] была установлена связь между показателем дискомфорта М по шкале СНиПа и UGR:

UGR=16lgM-4,8 (7.21)

Значения, рассчитанные по этой формуле также внесены в табл. 7.14 (см. изображение).
Что касается количественных значений нормируемых величин дискомфорта по разным методам, то в стандарте МКО для большинства административно-конторских помещений общественных зданий регламентируется величина UGR = 19. Как следует из табл. 7.14. это соответствует кривым Зольнера—Фишера для класса качества 1.5 при уровне освещенности 500 лк, регламентируемого для административных зданий в Европейских нормах DIN EN 12464-1 и хорошо коррелирует с нормами США, где для всех ОУ общественных зданий принят VCP = 70%.
Требования в отечественном СНиПе, где в основном в этой группе помещений регламентируется величина М=40, являются менее жесткими.
Соответствующий в данном сравнении показатель М=25 в СНиПе принят для помещений с так называемыми повышенными требованиями — детские, медицинские, помещения, оборудованные дисплеями."
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Указанная литература:
7.32 Петров В.И. Новые европейские нормы освещения. Москва. Дом света. 1998.

Этого показалось мало и для пущей убежденности провел расчет по этой формуле (7.21):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вывод из всего этого следующий: формула пересчитывает правильно, расхождений не наблюдается.
Нашему М соответствует меньший UGR, т.к. в России более мягкие требования к показателю слепящего действия.
В результатах расчета можно и нужно указывать показатель UGR но со ссылкой или даже предоставлением таблицы пересчета.

Считаю вопрос закрытым.
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente

Последний раз редактировалось Bomzh; 03.03.2010 в 14:04. Причина: Добавлен график
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 10:53   #3
Ландыш
Знаток
 
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
Ландыш нет репутации
По умолчанию Re: Дискомфорт, блескость, UGR

Здравствуйте. Если уж есть такая тема, то решила спросить здесь, а где это показатель UGR рассчитывается в Диалюксе? Вроде где-то уже и видела, а как столкнулась не могу найти.
Ландыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 11:02   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дискомфорт, блескость, UGR

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
стр. 141-142
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 11:21   #5
Ландыш
Знаток
 
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
Ландыш нет репутации
По умолчанию Re: Дискомфорт, блескость, UGR

Спасибо большое, так быстро ответили!
Ландыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 11:36   #6
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дискомфорт, блескость, UGR

Всем доброго времени суток!
мой вопрос касается СП 52.13330.2011, а конкретно таблицы 1.
Для искусственного освещения в ней приведены значения показателя ослепленности.
В данной теме этот вопрос был затронут, но раскрыт не до конца (на мой взгляд).
Интересует следующее - как, даже если мы сможем вычислить UGR и M, можно определить P (показатель ослепленности)?
Есть ли какая-либо связь между показателем дискомфорта и ослепленности?

И второй вопрос - как от теории перейти к практике?
Допустим мы рассчитали, что UGR данного светильника равен 15.
Проект был одобрен и оборудование установлено на объекте. Как определить совпали ли реальные значения с теоретическими?
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 11:46   #7
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дискомфорт, блескость, UGR

В СП перешли к УГР (наконец то), хотя только в одной таблице...
Но провести аналогию между первой и второй таблицей мы с Вами можем )))
Хотя что это за полумеры - непонятно )))

Измерить на объекте - практически невозможно.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru