Не удобные вопросы о LED ?

[Агасфер]

При чем тут рядовой потребитель? В феврале 2008 года Правительство РФ утвердило Генеральную схему размещения объектов электроэнергетики. Общий объем инвестиционных ресурсов, необходимых для инвестиционных планов в соответствии с Генеральной схемой размещения объектов электроэнергетики до 2020 года, составляет 11,8 трлн рублей. Из них предполагается направить на развитие ГЭС — 1131 млрд рублей, на строительство АЭС — 1737 млрд рублей, на ТЭС — 3883 млрд. На развитие распределительных сетей и сетей ЕНЭС планируется потратить около 5 трлн рублей. Это позволит к 2020 году увеличить установленную мощность в генерации (с учетом вывода из эксплуатации устаревших мощностей) на 186 ГВт, построить 38,4 тыс. км высоковольтных линий электропередачи для выдачи мощности с новых объектов электроэнергетики, 27,8 тыс. км высоковольтных линий для усиления межсистемных и межгосударственных связей и повышения надежности электроснабжения потребителей, при одновременном повышении эффективности использования топлива Кто вам мешает присоединится к дележу этого пирога? В 14 странах мира действуют государственные программы энергосбережения в системе освещения GREEN LIGHT Какая разница куда инвестировать– в энергосбережение или в строительство новых мощностей ? Результат то одинаковый

[Rubicon]

Не совсем одинаковый. Схема распила откатов - вещь достаточно неприкосновенная, чтобы всячески препятствовать внедрению новых технологий. Поэтому придется преодолевать не только недоверие потребителей но и административный барьер. В Китае, например, работает программа по поддержке производителей светодиодов, то есть государство само инвестирует в предпринимателей. Соответственно, налажен жесткий контроль за внедрением произведенной продукции. А у нас предлагается кинуть непонятно какие деньги на НИОКР, затем на производство и в итоге остаться с невостребованным товаром на руках. На все возражения типа "Хороший товар сам себе дорогу найдет" я промолчу. Все крупные производства развиваются только при наличии госзаказа, если, конечно, речь о продаже гамбургеров не идет. К тому же у нас что на готовую лампочку, что на ее комплектующие пошлины одинаковые. Так что даже собирать особого смысла нет - с китайцами по стоимости рабсилы и производства не поконкурируешь.

[Агасфер]

Ну вот,как только дошли до самого интересного,как мой последний пост удалили,хотя это была невинная цитата из Библии Вообщем ,кому интересно пишите в личку,чем сможем поможем

[Aprel]

Доброго времени суток, дамы и господа.

Обсуждение как-то подзавяло. Добавим масла в огонь.
Предлагаю Вашему вниманию, вот такую таблицу.
Производился расчет освещения для помещения 10х10х2.8
Уровень освещенности 300 люкс на уровне пола.
Для этого понадобилось 15 шт. ARS 4x18 (Световые Технологии), получили 346 люкс на уровне пола. Или 20 шт. L-Office 25 (Ледел), получили 340 люкс на уровне пола.
Все данные, цены, ксс и т.д. взяты с сайтов производителей.
В четвертой колонке стоимость L-Office 25 - 9500руб. (На сегодняшний день у него такая прайсовая стоимость). В пятой исходя из стоимости L-Office 25 - 5000 руб.
Срок самоокупаемости светодиодного светильника превышает срок его службы!

Расчет сделан исходя из того что светильники работают по 12 часов 365 дней в году. Это режим магазина, торгового центра и т.д.

Если делать расчет для офиса, по 9-ть часов и считать только рабочие дни (249 дней в году), то окупаемость при сегодняшней цене вообще превышает 50 лет......

Это без учета спада светового потока от п-н перехода и выгорания люминофора.....
Без учета показателя дискомфорта и прочих "прелестей".....
Без учета разницы в стоимости монтажных работ...

Возникает еще один вопрос:
Проработает ли светильник до срока своей самоокупаемости?
Ведь только после этого начнется реальная экономия денег.

Взял Ледел, т.к. КСС на светильники других производителей не нашел.
Видимо производители стесняются выложить их у себя на сайте...

Все светодиоды установленные в светильнике считал как один источник света (одну лампу) с потреблением в 33 Ватт. В таблице так и написано кол-во ламп в светильнике.


Прошу прокомментировать...
Исходную таблицу могу выложить на файлообменнике.....

[Surrpas]

немножко не в тему выступлю

на днях тут побывал на мероприятии посвященное светодиодам (в Мосэнергосбыте)
наши доблестные российские производители светильников много "интересного" рассказали.

в качестве примера их рассказа:
одна из компаний показывает презентацию своих прекрасных светильников сделанных на модулях OSRAM и заявляет срок жизни 100 тыс. часов.

а через некоторое время выступает собственно представитель OSRAM и рассказывает о своих модулях и при этом сообщает о сроке жизни 50 тыс. часов.


Пересказывать других "косяков" не буду, можете сами полистать презентации:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[msvet]

Сообщение от Surrpas

немножко не в тему выступлю

на днях тут побывал на мероприятии посвященное светодиодам (в Мосэнергосбыте)

У нас опубликован [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Surrpas]

msvet
жаль, что краткий и очень обтекаемо

но представители Мосэнергосбыта обещались выложить видео с конференции.

а еще получить бы официальную информацию о результатах тестирования светодиодных "офисных" светильников в Мосэнергосбыте - может быть такое будет...

[hobdm]

Сообщение от Surrpas

немножко не в тему выступлю

на днях тут побывал на мероприятии посвященное светодиодам (в Мосэнергосбыте)
наши доблестные российские производители светильников много "интересного" рассказали.

в качестве примера их рассказа:
одна из компаний показывает презентацию своих прекрасных светильников сделанных на модулях OSRAM и заявляет срок жизни 100 тыс. часов.

а через некоторое время выступает собственно представитель OSRAM и рассказывает о своих модулях и при этом сообщает о сроке жизни 50 тыс. часов.


Пересказывать других "косяков" не буду, можете сами полистать презентации:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я тоже тогда немножко не в тему: столько едкого сарказма про "российских производителей", как будто Вы живете в другой стране. Давайте будем развивать у нас здесь иностранных производителей, так наверно всем станет лучше, да?

В презентации Филипса, с которой Ваши коллеги выступают на семинарах, есть слайд, где изображен ЖКУ16 и написано, что его с мощостью 250 Вт заменяет то ли селениум, то ли иридиум мощностью 150. Ваш коллега Николай на конференции в Перми в октябре прошлого года при мне говорил об этом. Я вообще в шоке от таких методов продвижения.

[Rubicon]

Оставьте, коллега.
Спасибо нашим предкам. За то , что не слушали ретроградов. А то бы мы сейчас до сих пор под парусами ходили... Разница подходов в воспитании :
1. Нормальный. "Молодец, сынок, 5 раз подтянулся. Будет из тебя толк."
2. Наш, отечественный. "Ха, сосунок, 5 раз подтянулся. Вон соседский Вася десять может на одной руке. Мы к нему обращаться будем, когда на старости лет с ложечки кормить нас придется".
3. Кстати, а на кой мы армию кормим ? На нас вроде никто не нападает...
И детям нашим нас благодарить будет не за что.
Я даже в технические моменты вдаваться не хочу - надоело.

[reDScorpion]

Сообщение от Aprel

Предлагаю Вашему вниманию, вот такую таблицу.

Вот интересно, Вы встречали люминесцентную лампу ценой 7 рублей, работающую 18 тыс. часов? Где купить, а то у нас месяц-три светят, а потом, то тускнеют, то не светят. А менять люминесцентные на светодиоды дорого и экономически не целесообразно. Это да.

[Aprel]

Сообщение от reDScorpion

Вот интересно, Вы встречали люминесцентную лампу ценой 7 рублей, работающую 18 тыс. часов? Где купить, а то у нас месяц-три светят, а потом, то тускнеют, то не светят. А менять люминесцентные на светодиоды дорого и экономически не целесообразно. Это да.

reDScorpion читай внимательно, цена лампы 30 рублей.

А годовая цена выводится по формуле, цену лампы делим на средний срок службы в часах (30/18000) и умножаем на кол-во часов работы в год. Потому что через 18000 часов, хочешь не хочешь, а лампу надо менять. За это время нужно приготовить деньги на новую лампу.Так вот, в год тебе на каждую лампу придется откладывать 7,30р. что бы накопить на новую к концу срока этой.
Это тебе не про "вечные" светодиоды парить.....

Это основы энергоаудита помещения. Стыдно не знать.....

Или нашел цифру которую не понял, и решил умным показаться?

Если бы хотел уточнить почему там такая сумма, то так и спросил бы. По чему это так, а это вот так? Ну так нет, ты ж изобразил себя бедным португальцем, у которого ЛЛ горят каждый месяц, а через три они тускнеют.

Сообщение от reDScorpion

... а то у нас месяц-три светят, а потом, то тускнеют, то не светят....

Фуфло не покупайте и все будет работать. Светильники берите нормальные, с нормальным ПРА , не за три копейки пучок, и лампы. Филипс, осрам светят по 3-4 года. При чем не только в офисе, но и под навесом на улице, в обычных светильниках. Даже не IP 65. А у нас в течении года от +40 до -30. И зажигаются в -30 с даже обычным ПРА. Какой при этом световой поток и как его привести в норму, это отдельный вопрос.


Больше ни каких замечаний по таблице?