Показатели ослепленности

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?
- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?
- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

Первый вопрос не понял.
Угол наклона консоли естественно - мы же про дороги говорили.
Ul - это другой показатель... В наших нормах написано не верно, чтобы понять нужно почитать либо EN либо Айзенберга.

Там пишут что это неравномерность по ОСИ ПОЛОСЫ!

Дальше... Люксметр и ослепленность... Самое интересное: Ослепленность не подлежит измерению никакими приборами!!! ОЦЕНИВАЕТСЯ ВИЗУАЛЬНО! Правда забавно?! =).

В LiN используется только своя база! Жалко кстати! Я думаю у светосервиса есть модификация где можно подгружать другие светильники для сравнения, но они её никому не дадут - невыгодно!

Ну а допущения огромны - и расчет ослепленности действительно является фикцией, о чём я написал еще в первом сообщении.

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Первый вопрос не понял.

По диалюксу:
Выбранный класс освещенности: ME6
Lcp [cd/m²] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 0.3 ≥ 0.35 ≥ 0.4 ≤ 15 /

Выбранный класс освещенности: ME5
Lcp [cd/m²] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 2.0 ≥ 0.4 ≥ 0.7 ≤ 10 ≥ 0.5

Сообщение от Самый добрый

В наших нормах написано не верно

Я заинтригован и как это объяснить экспертизе?

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

По диалюксу:
Выбранный класс освещенности: ME6
Lcp [cd/mІ] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 0.3 ≥ 0.35 ≥ 0.4 ≤ 15 /

Выбранный класс освещенности: ME5
Lcp [cd/mІ] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 2.0 ≥ 0.4 ≥ 0.7 ≤ 10 ≥ 0.5

Я заинтригован и как это объяснить экспертизе?

Ну а что тут непонятного? Разные ДОРОГИ! К ним разные требования по качественным и количественным характеристикам... Вытекает всё это исходя из максимальной скорости и количества машин (в основном).
Но если вам для ЖД то это не подходит. И как говорил мой коллега Alligator там всё считается по другому. Курите ОСТ!

Как объяснить экспертизе - а никак! Можно попробовать отправить к Айзенбергу, но мне резонно заметили что справочная книга не есть нормативный документ. Пришлось делать ПО ВСЕЙ ПОЛОСЕ 60% неравномерности - что ОЧЕНЬ СЛОЖНО!

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Ну а что тут непонятного? Разные ДОРОГИ! К ним разные требования по качественным и количественным характеристикам... Вытекает всё это исходя из максимальной скорости и количества машин (в основном).
Но если вам для ЖД то это не подходит. И как говорил мой коллега Alligator там всё считается по другому. Курите ОСТ!

Мне для автодороги. У меня 2 категория, по СНИПу 2.05.02-85 нужно 0,6 кд/м2, яркость мин/макс 5:1, показатель ослепленности не больше 150 (что это???); после расчета я получаю показатели:
Lcp [cd/m²] U0 Ul TI [%] SR
0.9 0.5 0.3 14 0.9
НАчал переводить на русский язык, появились вопросы: класс дороги со ср. яркостью 0,6 в диалюксе не нашел, а нашел другие, следовательно и показатель ослепленности соответствующий данной яркости как проверить? При каком классе в диалюксе рассчетные значения будут соответствовать СНИПу??
Также вопрос по UI: почему диалюкс выдает UI 0,3, а показатели в точках мин=0,46 макс=3,1 (это не 0,3 а 0,14 получается). Прикладываю картинку

[govoruhin87]

Странно как-то загрузилось, еще разок

Сообщение от hobdm

Вы хотели получить связь между параметрами TI и P. Программа, которая считает оба параметра, позволяет вам получить такую связь в виде графика. Например, если значение TI=17.9, при этом значение P=120. Сделав некоторое количество расчетов и получив некоторое количество точек, вы сможете построить график зависимости Ti(P). Потом, рассчитав в диалюксе с вашим каким-то другим светильником и получив Ti, нахдите по этому графику значение P.

OMG!

[eis]

Сообщение от govoruhin87

Мне для автодороги. У меня 2 категория, по СНИПу 2.05.02-85 нужно 0,6 кд/м2, яркость мин/макс 5:1, показатель ослепленности не больше 150 (что это???); после расчета я получаю показатели:
Lcp [cd/mІ] U0 Ul TI [%] SR
0.9 0.5 0.3 14 0.9
НАчал переводить на русский язык, появились вопросы: класс дороги со ср. яркостью 0,6 в диалюксе не нашел, а нашел другие, следовательно и показатель ослепленности соответствующий данной яркости как проверить? При каком классе в диалюксе рассчетные значения будут соответствовать СНИПу??
Также вопрос по UI: почему диалюкс выдает UI 0,3, а показатели в точках мин=0,46 макс=3,1 (это не 0,3 а 0,14 получается). Прикладываю картинку

При каком классе в диалюксе рассчетные значения будут соответствовать СНИПу??
Ни при каком Нормативные коэффициенты отражения европейских дорог
и российских не совпадают Поэтому яркость получаем оценочно. А показатель ослепленности оцениваем как написал Дмитрий через Light-in-Night.
По UI Добрый же написал по оси. В Вашем случае 0,47/1,18=0,4, что и видно на рисунке. Ограничение у Вас по второй полосе 0,7/2,48=0,3, что меньше требуемого по СНИП для категории Б3!!!

[camii dobrii]

И не забываем использовать СНиП 23-05-95* - именно со звездой! Это редакция от 2003 г. и именно им надо пользоваться при расчёте дорог. Остальное вроде уже разжевали.

Скачать его можно с нашего сайта.

По поводу отличия коэффициентов яркости наших (шероховатое/гладкое) и их (R....) писал тот же айзенберг. Можно почитать и будет более или менее достоверный результат.

По поводу "убогости" дорожного модуля диала - полностью согласен. Только в последний год он стал более менее пригодным для работы.

[eis]

От Самый добрый "По поводу отличия коэффициентов яркости наших (шероховатое/гладкое) и их (R....) писал тот же айзенберг. Можно почитать и будет более или менее достоверный результат."

В Айзенберге п.15.3.3 как-то сверх умно написано:
мелкозернистое по критерию Q0 - тип покрытия R1, а по S1 - R3.
шероховатое примерно соответствует типу R2.

И как этим пользоваться в ДИАЛ?

Хорошо хоть таблицы с циферками есть.
мелкозернистое выставляем C2 критерий S1 сходится идеально, а Q0 - исправляем ручками на 0,093

А какое покрытие более распространено?

[hobdm]

Сообщение от Самый добрый

Я думаю у светосервиса есть модификация где можно подгружать другие светильники для сравнения, но они её никому не дадут - невыгодно!

Ну ясное дело, что есть, ведь мы загружаем же как-то свои собственные светильники в базу ))

Чужие светильники - ты верно заметил - для сравнения, для анализа, очень удобно и наглядно. Программа-то, как ни крути, объективна, сразу все видно там.

Я, честно говоря, терпеть не могу считать улицы в Диалюксе, жутко не нравится. Дело не в том даже, где я работаю, а просто не нравится, не заточен он под улицу, неудобно

[Fidel]

Сообщение от Самый добрый

Ul - это другой показатель... В наших нормах написано не верно, чтобы понять нужно почитать либо EN либо Айзенберга.

Там пишут что это неравномерность по ОСИ ПОЛОСЫ!

Прошу прощения, но теперь в наших нормах написано верно.
СП 52.13330.2011 Приложение Б (обязательное)

равномерность распределения яркости дорожного покрытия продольная Lмин/Lмакс:
Отношение минимального значения яркости дорожного покрытия Lмин к
максимальному его значению Lмакс по оси полосы движения.

Подчеркнуто мной.

[camii dobrii]

Сообщение от Fidel

Прошу прощения, но теперь в наших нормах написано верно.
СП 52.13330.2011 Приложение Б (обязательное)

Подчеркнуто мной.

Вы бы смотрели на дату...

Теперь да... А раньше меня периодически заставляли считать всю полосу на 0,6 - то еще приключение...

Более того... мы наконец UGR прописали в нормы.
И освещенность на 1-2 ступени подняли (для освещения дорог).