Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2010, 18:26   #1
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Рано или поздно начнут деградировать и светодиоды и люм.лампы.
Если "истощилась" лампа - ее просто купить и заменить. Лампу T5 28W можно легко купить в большинстве магазинов. Причем именно той цветности, которая нужна. Более того, захотел цветность другую - не вопрос! Захотел цветную лампу - пожалуйста! Захотел микс - легко!
Да и заменить лампу - раз плюнуть.

А если садятся диоды - то тут уже все не так просто:
- кто будет вырезать кусочек и подключать новый?
- будет ли через год-два в наличии именно такая лента? того же производителя с той же цветностью?
- опять людям деньги платить за работу?
Вряд ли можно вообще найти панацею Просто и тот и иной вариант имеет свои плюсы и минусы, и количество их почти равнозначно. Я же ведь не кричу - люминесцент в топку ! Но и другим кричать "Светодиоды в топку" не дам Все хорошо на своем месте.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 18:35   #2
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Но и другим кричать "Светодиоды в топку" не дам
Ну никто не кричит "СД в топку"
Плюсов СД не отрицаю и использую...

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Все хорошо на своем месте.
Абсолютно согласен. Мы как раз ведем аргументированную дискуссию на тему "что было бы получше в данном конкретном месте?"
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 10:24   #3
Поныч
Ученик
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
Поныч нет репутации
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

вот картинка карнизов...... на первой фотке ток одна лампа справа еле работает средняя это противоположный вид первой третья коридор глубина карниза примерно 100 мм+ кое где натяжной глянцевый потолок, светодиоды отражаются в нём, видок честно весьма похабный, если диоды накрывать каким либо рассеевателем то смысл? цена яркость уползает и приползает гимор монтажа.
Касательно деградации люмламп постановка вопроса такая: горит или не горит (моргает=не горит) а люмены по офису мне ловить некому
Вопрос. Срок службы Т5 при 12 часовой эксплуатации. Может нужно просто смирится и регламентно по истечению опред. срока просто менять лампы. Но какой срок?
Изображения
Тип файла: jpg DSC00609.JPG (185.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg DSC00610.JPG (162.9 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg DSC00608.JPG (57.5 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось Поныч; 18.01.2010 в 10:39. Причина: дополнил
Поныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 13:52   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Поныч Посмотреть сообщение
вот картинка карнизов...... на первой фотке ток одна лампа справа еле работает средняя это противоположный вид первой третья коридор глубина карниза примерно 100 мм+ кое где натяжной глянцевый потолок, светодиоды отражаются в нём, видок честно весьма похабный, если диоды накрывать каким либо рассеевателем то смысл? цена яркость уползает и приползает гимор монтажа.
Касательно деградации люмламп постановка вопроса такая: горит или не горит (моргает=не горит) а люмены по офису мне ловить некому
Вопрос. Срок службы Т5 при 12 часовой эксплуатации. Может нужно просто смирится и регламентно по истечению опред. срока просто менять лампы. Но какой срок?
Итак... вот всё и пришло к тому с чего начиналось.

Почему лампы "горят"=выходят из строя. К сожалению в нишах "жарко" лампы такого не любят и поэтому выходят из строя быстрее чем "регламентный" срок службы об этом говорит.

Как быть?

Купить качественные ЭПРА: osram philips Helvar VS и т.д. (порядок цены Вам озвучили - не гонитесь за дешевизной)
Купить качественные лампы: osram и philips наиболее распространенные. (порядок цены 200-400 руб. за лампу) Лучше покупать не стандартные а с увеличенным сроком службы.

На мой взгляд лучше светильники снять и поставить откртытые лампы (меньше греться будет).

Замена ламп - в идеале лампа заменяется когда потемнели концы - распыляется эмиссионное вещество.
Качественные лампы проработают в этом режиме 2-3 года. Естественно будет какой то процент выхода из строя ранее этого срока.

Проблемма низкого качества ламп известна... Что с ней делать - не знаю. Использовать КЛЛ без интергированного ПРА - сейчас они очень хорошие, но не везде удобно. Следить за страной производителем и покупать "европейские" лампы... хорошо бы, да гдеж их взять?!

Ну и про LED.

Всё же разъясню свою позицию... Дествительно LED очень хорошое решение для контурной подсветки, но не для отраженного освещения.

"Качественная" "мощная" лента LED стоит больших денег, требует охлаждения, имеет дорогую систему питания. Хотя конечно же имеет и много плюсов!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 15:08   #5
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 420
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Судя по фотографиям офиса, компания далеко не бедная и может, наверное,
установить качественную светотехнику. Полностью согласен с рекомендациями Самого Доброго.
Автору темы предлагаю посмотреть здесь:
Лампы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ЭПРА
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Светильники
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 15:22   #6
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Поныч Посмотреть сообщение
вот картинка карнизов...... на первой фотке ток одна лампа справа еле работает средняя это противоположный вид первой третья коридор глубина карниза примерно 100 мм+ кое где натяжной глянцевый потолок, светодиоды отражаются в нём, видок честно весьма похабный, если диоды накрывать каким либо рассеевателем то смысл? цена яркость уползает и приползает гимор монтажа.
Касательно деградации люмламп постановка вопроса такая: горит или не горит (моргает=не горит) а люмены по офису мне ловить некому
Вопрос. Срок службы Т5 при 12 часовой эксплуатации. Может нужно просто смирится и регламентно по истечению опред. срока просто менять лампы. Но какой срок?
У светодиодов в лентах - угол около 120 градусов. Если лента 60 шт/м - ничего отражаться не будет - просто ровная засветка. Если лента водозащищенная - там некоторое рассеивание уже присутствует, особенно в силиконовой. К чему гадать, когда можно кусок потолка подсветить и посмотреть - что получится ? Вас же никто не заставляет сразу полностью делать ? Если лента качественная, и специалисты грамотные - лет на десять про какую-либо замену можете забыть. Даже если они и деградируют со временем - то равномерно, и глаз неравномерностью резать не будут.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 18:47   #7
Поныч
Ученик
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
Поныч нет репутации
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....
Изображения
Тип файла: jpg Слайд1.JPG (71.2 Кб, 20 просмотров)
Поныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 19:03   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Поныч Посмотреть сообщение
Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....
C неоном та же ситуация... никто не даст гарантии что оно будет хорошо работать... К тому же "белый" неон "слабо" светит... Ну короче не для этого он сделан.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 17:49   #9
Кирина Елизавета
Ученик
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18
Вес репутации: 60
Кирина Елизавета знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Извините, а откуда данные, что "белый неон" "слабо" светит? Расчет светового потока неоновых ламп, ну или CCFL ламп зависит от тока, диаметра и типа люминофора в конкретной лампе. Вот,например, эта лампа: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
При 80 мА, и диаметре лампы 18 мм, она дает 1500 люменов на метр, при потреблении не более 30 Ватт.
Такие лампы с большим успехом применяется в закарзнизных подсветках, у нас очень большой опыт по их использованию. Работают долго, до 70.000 часов ( опытом проверено), деградация света до 20% ( на графике в даташите есть). Затемнений между лампами нет, потому что загибы на концах лампы делаются под 180 градусов, и они устанавливаются стык в стык. При этом легко диммируются ( при условии установки источника питания с такой возможность).
Кирина Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 18:01   #10
Кирина Елизавета
Ученик
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18
Вес репутации: 60
Кирина Елизавета знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
C неоном та же ситуация... никто не даст гарантии что оно будет хорошо работать... К тому же "белый" неон "слабо" светит... Ну короче не для этого он сделан.
Мы (и все приличные компании делающие неон) даем гарантию на 2 года. Как правило, выезжать на обслуживание приходится крайне редко
Кирина Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 19:23   #11
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Поныч Посмотреть сообщение
Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....
Вам нужна линейка на мощных диодах и установленной овальной оптике...
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 20:24   #12
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Цитата:
Сообщение от Поныч Посмотреть сообщение
Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....
Да почему бы и не неон ? Если гарантию дают - вполне нормально, но света от белого действительно немного. Сам он светится ярко, но ничего не освещает толком, поэтому для закарнизного света слабоват. Это еще и пылесборник - трубки под высоким напряжением и быстро покрываются пылью. Сильно падает светоотдача. А уборщице с тряпкой я бы туда лазит не советовал. Еще один недостаток - штатный электрик вряд ли устранит неисправность. В самом деле - сделайте комбинацию - неон в офисе, светодиоды - в коридоре. Очень удобно будет сравнивать спустя какое-то время. Если решитесь - рекомендую ставить ленту RGB. Она стоит примерно столько же, сколько и обычная, но в паре с контроллером доставит немало приятных впечатлений. Хорошее у шефа настроение - ставим подсветку желтеньким цветом. Плохое - красным
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 20:46   #13
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

А новые трансформаторы для неона гудеть перестали?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 18:04   #14
Кирина Елизавета
Ученик
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18
Вес репутации: 60
Кирина Елизавета знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: декоративная подстветка в офисе

Для Поныч.
А в таблице которую вы привели, какие лампы указаны? (номер, цвет, диаметр)
И источники питания какие, ( производитель, напряжение, ток?)
Кирина Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru