Растровые потолочные светильники на светодиодах

[@lligator]

Сообщение от Лис

Вот в том, то весь и цимус, Уважаемый admin , что говоришь людям, ну не покупайте "вчерашний день", нет говорят они, ну и что что кривое, ну и что глаза слепить будет, и неравномерная засветка, зато дешево, нам же много надо.


Ээээх, хотят такой светильник купить за 2-3 т.р.\шт. объемы говорят большие, но цифр не называют, хорошо, что пока что, не просят светотехнический рассчет, хотя дело выполнимое, но сам я не делаю.


Так, что сейчас пытаюсь подобрать варианты предложений, еще нюанс что, я пытаюсь зацепиться на субподряде, нужно не только до заказчика "донести" мысль, но и до генподряда

2-3 т.р. - задача практически невыполнимая!

если нужен светильник со световым потоком 3000 лм - так просто нерешаемая!!!!! Ну не существет пока эффективных светодиодных решений со стоимостью 1 (один) рубль за люмен!!!! нынешняя реалия такова - 2 - 2,5 рубля/лм МИНИМУМ!!!

[Лис]

Сообщение от @lligator

2-3 т.р. - задача практически невыполнимая!

если нужен светильник со световым потоком 3000 лм - так просто нерешаемая!!!!! Ну не существет пока эффективных светодиодных решений со стоимостью 1 (один) рубль за люмен!!!! нынешняя реалия такова - 2 - 2,5 рубля/лм МИНИМУМ!!!

Ок, понятно, а какой тогда светильник (с каким световым потоком) будет оптимален для замены растровых светильников с ЛЛ, на такой же диодный? и какая у него будет стоимость, точнее скажем так, правильный светильник, с нужными характеристиками, чтобы был по ГОСТУ и СНиПу и т.д., сколько будет стоит (диапазон)?


P.S. Прошу извинить за возможные ошибки в названиях и формулировках, если поправите, где не прав, запомню и более не повторю

[@lligator]

Сообщение от Лис

Ок, понятно, а какой тогда светильник (с каким световым потоком) будет оптимален для замены растровых светильников с ЛЛ, на такой же диодный? и какая у него будет стоимость, точнее скажем так, правильный светильник, с нужными характеристиками, чтобы был по ГОСТУ и СНиПу и т.д., сколько будет стоит (диапазон)?

по нашему опыту

светильник с призматическим рассеивателем с 25-ю светодиодами естественного белого цвета и суммарным потоком 2200 лм успешно конкурирует с простейшим растровым светильников 4*18 с лампами /33 цветности.. естественно никаких двойных парабол и прочего.. при установке на высоте 2,5 метра освещенность рабочей поверхности под светильников - порядка 370 - 400 лк

цена светильника - 6500 рублей ориентировочно

[KALAN]

Сообщение от @lligator

по нашему опыту
светильник с призматическим рассеивателем с 25-ю светодиодами естественного белого цвета и суммарным потоком 2200 лм успешно конкурирует с простейшим растровым светильников 4*18 с лампами /33 цветности.. естественно никаких двойных парабол и прочего.. при установке на высоте 2,5 метра освещенность рабочей поверхности под светильников - порядка 370 - 400 лк
цена светильника - 6500 рублей ориентировочно

Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.

[@lligator]

Сообщение от KALAN

Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.

Валер, а где я писал что это окупаемо?

но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...

про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.

блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?

[KALAN]

Сообщение от @lligator

Валер, а где я писал что это окупаемо?
но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...
про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.
блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?

Я все понимаю. Я по жизни газоразрядник.
Считаю, что газовый разряд не очень исследован в качестве источника света.
Многого чего натворить можно с плазмой газового разряда в качестве ИС.
Гораздо больше, чем с твердотельными полупрводниковыми источниками света.
Почему то забыли. Бросились все на LED.
Замечательные слова сказал мой друг, заведующий кафедрой Оптики ЛГУ (Питерский Универ).
Цитирую: « Валера, человечество еще не придумало лучшего ни чего в качестве источника света, чем газовый разряд. Газовый разряд не до конца исследован как источник света.
Больше уделялось внимание лазерам и «термояду»!!!» (Академик Велихов и т.п.)
Да мы подневольные. Но МЫ, особенно ВЫ молодое поколение, должны сделать нашу светотехнику.
Старики помогут!

[Лис]

Благодарю, всем спасибо за комментарии

[twkisa]

KALAN Валерий, а может поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда ?

[АлександрIT]

Сообщение от @lligator

Валер, а где я писал что это окупаемо?

но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...

про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.

блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?

Тут недавно считали для интереса ...
Окупаемо это очень даже.. светильник на светодиодах под армстронг 30Вт
а люминесцентный 4х18 90 Вт (это еще если ЭПРА стоит, а то и за 100 Вт зашкаливает)
Разница выходит в 60 Вт! при ресурсе в 50 тыс часов светодиодный светильник скушает на 3000 кВт\час меньше электричества -считай за 9000 руб зашкаливает..
Ну и еще один момент про который почему то забывают - стоимость выделенной мощности!! В Москве это порядка 90 руб за Вт
Одним только фактом установки такого светодиодного светильника высвобождается мощность на 5400 руб... Короче светильник выходит не 6000 руб а 600руб !!!! ну и плюс 9000 руб экономии (а тарифы на электроэнергию еще подрастут) и плюс стоимость ламп и работы по их замене на люм светильнике за 50 тыс часов..

[pumos2]

Сообщение от АлександрIT

Тут недавно считали для интереса ...
Окупаемо это очень даже.. светильник на светодиодах под армстронг 30Вт
а люминесцентный 4х18 90 Вт (это еще если ЭПРА стоит, а то и за 100 Вт зашкаливает)
Разница выходит в 60 Вт! при ресурсе в 50 тыс часов светодиодный светильник скушает на 3000 кВт\час меньше электричества -считай за 9000 руб зашкаливает..
Ну и еще один момент про который почему то забывают - стоимость выделенной мощности!! В Москве это порядка 90 руб за Вт
Одним только фактом установки такого светодиодного светильника высвобождается мощность на 5400 руб... Короче светильник выходит не 6000 руб а 600руб !!!! ну и плюс 9000 руб экономии (а тарифы на электроэнергию еще подрастут) и плюс стоимость ламп и работы по их замене на люм светильнике за 50 тыс часов..

Александр здравствуйте.
Сам занимаюсь производством светодиодных светильников и ламп.
Вы все хорошо и правильно посчитали.
Только забыли досчитать до конца . свой расчет бросили на половине посчитайте до конца.
В году 365*24=8760 часов --- светильник должен гореть кругло суточно и круглогодично.
50 000 : 8760= 5,7 окупаемость будет через 6 лет непрерывной работы!!!!!!
А т.к у Вас он не будет гореть круглые сутки то при 12 часах ---- 12 лет
при 10 ( что уже ближе) 15 лет.
да и по светильникама ---люминесцентный 4х18 75 а не---90 Вт
да и стоимост не учли -- люминесцентный 4х18 500--1000 руб
светодиодный 3000-7000 руб.
Вот Вам и весь расчет.А что пишут все производители(и я, правда пытаюсь не упоминать о таких больших цифрах) это завлекалка, так что вот так.
Просто это сейчас модно и круто , вот и берут светодиодное.
но

[pumos2]

Сообщение от KALAN

Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.

Здравствуйте ю
решил вклиниться в Ваш между собойчик.
Что бы высказать свое мнение.
Светодиоды это не плохо.
Но как Вы сами писали спрос рождает предложения.Поэтому цены на это завышеные очень, сами работаем и знаю цены.
все ломанулись собирать и продовать ломят цену.
Занимаюсь светодиодами 15 лет , скачек прошел весь.
Много пересмотрел подержал в руках.
И 80 процентов вызывают сомнения в долговечности.
пример -- у нас 6*1 вт греются 55-60 градусов ,
12*1вт тот же корпус радиатор тоньше говорю,
смеются, говорят неправильно сам считаю.

[KALAN]

Сообщение от pumos2

Здравствуйте ю
решил вклиниться в Ваш между собойчик.
Что бы высказать свое мнение.
Светодиоды это не плохо.
Но как Вы сами писали спрос рождает предложения.Поэтому цены на это завышеные очень, сами работаем и знаю цены.
все ломанулись собирать и продовать ломят цену.
Занимаюсь светодиодами 15 лет , скачек прошел весь.
Много пересмотрел подержал в руках.
И 80 процентов вызывают сомнения в долговечности.
пример -- у нас 6*1 вт греются 55-60 градусов ,
12*1вт тот же корпус радиатор тоньше говорю,
смеются, говорят неправильно сам считаю.

Здравствуйте уважаемый коллега из славного города с именем ОРЕЛ!!!
Уважаю город, его жителей и инженеров электронщиков, которые жизнь устремила на совершенствование светодиодов,
чтоб сделать хорошие источники СВЕТА.
Многие знают о том, что в городе Орле давно и успешно занимаются светодиодами.
Прежде всего (не называя фирму) это «военка». Наверное, Вы выросли от туда ?!?!

Я полностью согласен с Вами и с тем, что светодиодные светильники – это не плохо.
Я противник того, что на волне моды и всяческого шума, участия в данном процессе некомпетентных людей типа руководителя «Роснано» господина Чубайса.
Чубайс – это чудо России. Блин! ЁПРСТ!!!! Нет нормальны русских слов.

[pumos2]

Сообщение от KALAN

Здравствуйте уважаемый коллега из славного города с именем ОРЕЛ!!!
Уважаю город, его жителей и инженеров электронщиков, которые жизнь устремила на совершенствование светодиодов,
чтоб сделать хорошие источники СВЕТА.
Многие знают о том, что в городе Орле давно и успешно занимаются светодиодами.
Прежде всего (не называя фирму) это «военка». Наверное, Вы выросли от туда ?!?!

Я полностью согласен с Вами и с тем, что светодиодные светильники – это не плохо.
Я противник того, что на волне моды и всяческого шума, участия в данном процессе некомпетентных людей типа руководителя «Роснано» господина Чубайса.
Чубайс – это чудо России. Блин! ЁПРСТ!!!! Нет нормальны русских слов.

Да спасибо, но с военки ушел 15 лет назад,
и к ней хотели вернуть не раз но отбились,военые берут с приемкой 1.
Ну а по чубайсу - это еще тот кадр.
развалил энергетику послали на повышение, правда у нас все так.

[Малышеff]

Сообщение от Лис

Ок, понятно, а какой тогда светильник (с каким световым потоком) будет оптимален для замены растровых светильников с ЛЛ, на такой же диодный? и какая у него будет стоимость, точнее скажем так, правильный светильник, с нужными характеристиками, чтобы был по ГОСТУ и СНиПу и т.д., сколько будет стоит (диапазон)?


P.S. Прошу извинить за возможные ошибки в названиях и формулировках, если поправите, где не прав, запомню и более не повторю

недавно озадачился такой же темой, начал ходить по всем представителям производителей Пришел к выводу что, правильно спроектированные, соответствующие заявленным параметрам, экономичные и аккуратно сделанные светильники для замены растров дешевле 6500-7000 не бывают. Лично держал в руках несколько вариантов растра тысячи эдак за 4 в розницу - без слез не взглянешь на внешний вид и не самые удачные результаты по замерам характеристик, комфорту ощцщения и так далее... что могут предложить за 2500-3000 - мне даже и подумать страшно...

[Лис]

Сообщение от Малышеff

недавно озадачился такой же темой, начал ходить по всем представителям производителей Пришел к выводу что, правильно спроектированные, соответствующие заявленным параметрам, экономичные и аккуратно сделанные светильники для замены растров дешевле 6500-7000 не бывают. Лично держал в руках несколько вариантов растра тысячи эдак за 4 в розницу - без слез не взглянешь на внешний вид и не самые удачные результаты по замерам характеристик, комфорту ощцщения и так далее... что могут предложить за 2500-3000 - мне даже и подумать страшно...

ДА, пришел к такому же выводу, теми же способами
Благодарю за ответ.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Малышеff

недавно озадачился такой же темой, начал ходить по всем представителям производителей Пришел к выводу что, правильно спроектированные, соответствующие заявленным параметрам, экономичные и аккуратно сделанные светильники для замены растров дешевле 6500-7000 не бывают. Лично держал в руках несколько вариантов растра тысячи эдак за 4 в розницу - без слез не взглянешь на внешний вид и не самые удачные результаты по замерам характеристик, комфорту ощцщения и так далее... что могут предложить за 2500-3000 - мне даже и подумать страшно...

Не примите за рекламу, но БЫВАЮТ светильники такие, причем по цене ниже 4000 рублей, сделанные промышленным способом. Желающие могут получить светильник на экспертизу. Условие только одно, мне нужен акт экспертизы, сделанный специалистами, с замерами, условиями проведения испытаний, названием лаборатории и использованных приборов. Короче говоря, как при проведении испытаний для сертификации . Готовы к диалогу, очень ждем замечаний. Сразу скажу, корпус спроектирован нами, драйвер тоже, схема размещения линеек тоже. Жду сообщений в личку или на мейл sam@leder.ru

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

Не примите за рекламу, но БЫВАЮТ светильники такие, причем по цене ниже 4000 рублей, сделанные промышленным способом. Желающие могут получить светильник на экспертизу. Условие только одно, мне нужен акт экспертизы, сделанный специалистами, с замерами, условиями проведения испытаний, названием лаборатории и использованных приборов. Короче говоря, как при проведении испытаний для сертификации . Готовы к диалогу, очень ждем замечаний. Сразу скажу, корпус спроектирован нами, драйвер тоже, схема размещения линеек тоже. Жду сообщений в личку или на мейл sam@leder.ru

А уличных я так понимаю нет? Армстронги запросим ориентировочно через месяц.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

А уличных я так понимаю нет? Армстронги запросим ориентировочно через месяц.

Уличные в разработке. Очень много сложностей с ними возникает, прежде всего с формой корпуса, теплоотводом и драйвером. Пока до ума не доведем и не сертифицируем, показывать не будем. Армстронги есть трех видов, универсальные корпуса с растром, плексигласом "колотый лед" и матовым стеклом. Жду заявку.

[Малышеff]

Сообщение от Диодник-дилетант

Не примите за рекламу, но БЫВАЮТ светильники такие, причем по цене ниже 4000 рублей, сделанные промышленным способом. Желающие могут получить светильник на экспертизу. Условие только одно, мне нужен акт экспертизы, сделанный специалистами, с замерами, условиями проведения испытаний, названием лаборатории и использованных приборов. Короче говоря, как при проведении испытаний для сертификации . Готовы к диалогу, очень ждем замечаний. Сразу скажу, корпус спроектирован нами, драйвер тоже, схема размещения линеек тоже. Жду сообщений в личку или на мейл sam@leder.ru

Да я свою задачу на опредленном этапе выполнил, пока не интересно.
Но спасибо.