Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2010, 19:13   #1
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Спасибо всем откликнувшимся! Итак, ряд уточнений.

1) Обслуживание. С обслуживанием проблем нет. Лампы меняются с крана-балки влёгкую, тем более, те, что лежат на складе сейчас украинского производства, перегорают и на следующий день, бывает)

2) Стоимость в принципе не отпугивает. Срок окупаемости 2-3 года вполне приемлем, если оно того стоит. Задача - найти компромисс между экономией электроэнергией и более лучшими условиями труда, поэтому считаем разные варианты.

3) Цех занимается производством крупных деталей 24 часа в сутки, цветопередача не особо существенна, но пробовали ДНаТ - не понравилось.

ДиК, идея с Т5 интересная, посчитаем, буду также благодарен за статью.

4) Освещённость. Читаю СНиП 23-05-95, но голову сломал с этими коэффициентами, поскольку в П-образном чердачке потолка имеются окна. Измерил вчера как есть в пасмурный день люксметром прямо под двумя ДРЛ, получилось 80 люкс на уровне пола и 120 люкс на уровне рабочей поверхности (1,5 м то пола). Сколько должно быть по СНиП так и не определился, но вместо 120 явно хочется не менее 200) По крайней мере, жалобы от рабочих есть. И чтобы ночью не хуже. Над некоторыми станками, где что-то вращается, висят ЛН, 400 Вт, по-моему. Но речь сейчас именно об общем освещении.

5) Помещение. В длину 216 м, ширину - 24 м, светильники прикреплены на высоте 13 м в два ряда по две штуки к потолочным балкам (каждая через 12 м) на расстоянии 6 м от стен. Итого 68 штук.
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:12   #2
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку. Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро. Существующая ОУ потребляет порядка 71 кВт. Т.о., если посчитать по максимуму, т.е. круглосуточная работа цеха, то экономия в год 650 тыс.руб. (предположил цену 1 кВтчаса в 2 руб.). Если взять курс евро в 40 руб., то окупаемость 3,06 года. Это с одной стороны без учета монтажа новых св-ков, но с другой стороны не учтена доп.экономия на лампочках, которые служат раз в пять дольше, чем ДРЛ. В общем, на мой взгляд вариант на пределе внедряемости, но если курс евро немного подсядет, что весьма вероятно, то уже можно подумать об этом серьезно. P.S. Да, св-ки такие пока только с IP20. P.P.S. Если будете рассматривать другие люм. св-ки рекомендую требовать оснащение их только промышленным ЭПРА (t до 60(с) и пики напряжений до 4 кВ).
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:44   #3
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку
Спасибо, расчёт интересный, только из-за имеющихся вибраций могут не подойти. Пока что склоняемся к замене ламп ДРЛ-1000 на МГЛ 400 Вт, например, OSRAM HQI-T 1000/N, с установкой в имеющиеся светильники, ну, с заменой ПРА, разумеется. Тут уже за 3 месяца окупаемость Даже при покупке новых светильников ГСП...
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:04   #4
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

С заменой ПРА и добавлением ИЗУ. Кроме этого, оптика будет не оптимальна. При таких кол-вах обычно закупают новые св-ки, не припомню чтобы кто-то из наших клиентов занимался переборкой. По окупаемости - да, сплошные плюсы при МГЛ, кроме одного. Пульсации Вам не задавить даже при правильной расфазировке, ну и придется делать что-то отдельное для аварийного освещения. Про люмы я не зря так засуетился :-). Сейчас это модная тема в Европе.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:10   #5
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

pcmag, ну, при стоимости лампы порядка 1200 руб., которая служит год, и стоимости светильника 2500 руб., конечно, есть смысл светильник поменять) А про пульсации можно поподробнее?
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:46   #6
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Ну это соотношение между максимальным световым потоком лампы и минимальным за четверть периода изменения фазного напряжения и соответственно тока в цепи лампы, выраженное в процентах. Точную формулу посмотрите в яндексе. Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:57   #7
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
Ну, под требования СНиП подходит, с ДРЛ ещё хуже. В идеале, конечно, третью лампу рядом повесить
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 11:44   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
Ага... Многие... Из доступных в России целый один от ТКА.

Проблем с пульсациями при верной расфазировке нет.

Решение на МГЛ - очень хорошо! Можно задуматься о Безэлектродных лампах - но дорого!


PS При закупке ламп МГЛ - обращайте внимание что некоторые из них могут использоваться в строго определенных положениях. (вертикально/горизонтально) Если нарушите условия эксплуатации - подохнут или взорвутся!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 17:00   #9
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 424
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию

12345678911
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 17:12   #10
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 424
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро.
Прошу модератора удалить предыдущий мой ответ. Не смог найти возможности удалить его самостоятельно... По цитате хотел написать следующее: 1. Эффективность лампы в 120 Вт. составляет не лучшую величину в 70-75 лм/Вт. Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт. (OSRAM FH35W). Поэтому думаю лучше делать расчет основываясь на светильниках, например 4х35 Вт. 2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено... Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро. Вот с этими коррекциями хотелось бы попросить сделать оценку.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 15:33   #11
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

>Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт.

Отдача лучше, но не пойдет. При такой мощности придется все завешивать св-ками. Будет дороже, чем в варианте с более мощной лампой.

>2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено ...

Отнюдь. Из реальной спецификации взял цену.

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 19:16   #12
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 424
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.
Признаю ошибку, посчитал - получилось на светильник 4х80 - 400 евро в Москве.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru